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Sujet : Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 18:33

koyot3

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Bonjour à tous,

Bon je ne sais pas si ce sujet doit être affiché ou autre, au risque de donner des mauvaises idées.. Si tel était le cas, n'hésitez pas à le supprimer study

Suite à un échange avec du personnel d'un grand magasin parisien, je me suis aperçu que leur protocole de vente à distance possède des failles.
En effet, imaginons que je veuille acheter une tortue (Hermann au hasard) : il est obligatoire d'avoir une autorisation préfectorale.
Or d'après ce que j'ai pu comprendre, il n'est pas demandé de montrer ce justificatif : il suffit de remplir un document et hop on part avec la tortue. J'ose espérer qu'il vérifie une pièce d'identité au moins... scratch

Le truc, c'est que si je veux acheter un serpent sous CDC sur internet, voici ce qui est écrit sur leur site :

La détention de cette espèce est soumise à des règles particulières. Classée en Annexes 2 des arrêtés du 10 août 2004, sa détention est réservée aux établissements d’élevage ou de présentation au public.
Dans le cadre de sa vente, nous prendrons contact avec vous et nous vous ferons parvenir une attestation de cession.
Vous devrez en prendre connaissance, la dater, la signer puis nous la retourner.

Dès sa réception, nous vous expédierons votre animal.
Cette attestation est la seule formalité que nous exigeons.

C'est moi ou la fraude est "trop" facile ?
Ne devrait-il pas vérifier de manière plus formelle ? Suspect
Qu'en pensez-vous ?



Dernière édition par koyot3 le Lun 4 Juil - 18:52, édité 1 fois

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 18:40

Silverat

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En fait, c'est l'acheteur que ça engage d'acheter illégalement une bête pour laquelle il n'est pas capacitaire. Le vendeur n'est pas obligé de demander une preuve du CDC. Il me semble que c'est ça...

Mais oui, c'est bien facile.

On a tous compris de quel site tu parlais... Enfin moi en tout cas Razz


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Et mon triangle d'émeraude tire sa langue à double fil...
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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 18:43

koyot3

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J'espère au moins qu'il demande une copie d'une pièce d'identité ou quelques choses car c'est limite dangereux (serpent opisto par exemple)

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 18:44

Silverat

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Il ne demande rien, j'en suis quasiment sûre Laughing


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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 18:46

koyot3

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J'ai pas eu de réponse claire à vrai dire.
C'est surtout la réponse type "on fait tout selon la loi" qui m'embête de leur part...

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 19:37

Zushn

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En fait, ils t'envoient un papier que tu dois signer, et qui dis que tu connais parfaitement la législation en vigueur pour l'espèce concernée.

Si tu signes et que tu as le CDC, pas de soucis, mais si tu signes et que tu n'es pas capa, c'est que tu es OK pour être hors la loi.

Si le magasin à un contrôle de registre, les autorités le verront. Tu sera grillé.

Parfois, ils oublient d'envoyer l'attestation de cession  Laughing

Dans ce dernier cas, tu peux dire aux flics, en pleurant : "Mais msieur, chsavais pas msieur, c'est pas moa msieur, tout est de leur faute, msieur"...en montrant le magasin du doigt.

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 20:54

koyot3

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Zushn a écrit:
Si le magasin à un contrôle de registre, les autorités le verront. Tu sera grillé.

Rien n'empêche de mettre n'importe quoi en nom.
Et même une photocopie de PJ, facilement modifiable.
Sauf erreur, il doit bien y avoir un registre national des CDC pour pouvoir contrôler : pourquoi ne pas effectuer cette vérification avant ?
Ça éviterait peut être des animaux dangereux dans la nature Suspect

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 21:06

Zushn

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koyot3 a écrit:
Zushn a écrit:
Si le magasin à un contrôle de registre, les autorités le verront. Tu sera grillé.

Rien n'empêche de mettre n'importe quoi en nom.
Et même une photocopie de PJ, facilement modifiable.
Sauf erreur, il doit bien y avoir un registre national des CDC pour pouvoir contrôler : pourquoi ne pas effectuer cette vérification avant ?
Ça éviterait peut être des animaux dangereux dans la nature  Suspect

Le magasin ne va pas s'amuser à mettre des faux noms, surtout qu'il ne risque rien.

C'est tout à fait légal comme pratique. Business is business...
Et c'est eux qui inscrivent ton nom sur le registre, pas toi  lol!

Les DDCSPP ont effectivement la liste des capacitaires des départements.

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 21:10

koyot3

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Non justement, je pousse le vice...
Il me demande de remplir un document : qui m'empêche de mettre n'importe quoi et de faire livrer à une adresse pro ou courtier ou autre..
'fin bref, je pense que ça pourrait être plus "sécurisé"

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 21:19

Zushn

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koyot3 a écrit:Non justement, je pousse le vice...
Il me demande de remplir un document : qui m'empêche de mettre n'importe quoi et de faire livrer à une adresse pro ou courtier ou autre..
'fin bref, je pense que ça pourrait être plus "sécurisé"

Ah d'accord, genre tu te fais livrer la bête au boulot, avec un nom bidon  Laughing

Ptain si tu te fais choper sur un coup comme ça  lol!

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 21:21

migodath

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Après quand tu vois tout ce que tu peux acheter sur le darknet , même pas obligé de te prendre le choux avec des faux noms


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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 22:17

koyot3

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Zushn a écrit:

Ah d'accord, genre tu te fais livrer la bête au boulot, avec un nom bidon  Laughing

Quand certains transporteurs servent de boîtes postales pour des colis, et si tu t'entends avec le mec, très simple de récupère des colis ! Saches que tu peux faire livrer un colis à Mr Heskro à l'adresse de mon célèbre magasin parisien !! Il y a pas de contrôle à l'expédition
Enfin ça c'est autre débat ! Bon je sens que je vais passer pour un escroc en herbe :dsl:

@migodath : oui même sur leboncoin tu trouves aussi mais mon sujet était plutôt sur le mode de contrôle des magasins connus et réputés ! Ça devrait être à eux de serrer la vis à la source même ... mais ce n'est que mon point de vue

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Lun 4 Juil - 23:05

Silverat

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Pas besoin d'aller sur le darknet pour acheter des animaux illégalement...


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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Mar 5 Juil - 0:36

migodath

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Je voulais juste mettre en avant le fait que de nos jours on peut tout acheter facilement , sans permis , sans identité , sans contrôle .

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Mar 5 Juil - 9:52

Bébert81

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La responsabilité du vendeur s'arrête à la vente. Tant qu'il te le vend de manière légale c'est bon pour lui.
Il t'informe de la loi et te fais signer une sorte de décharge, donc se couvre tu ne peux pas dire que tu savais pas. Après personne n'est censé ignorer la loi... Wink
Après chacun voit si il veut la respecter ou pas. Perso dans le monde des tortues je connais plus de personnes hors la loi qu'en règles... Wink

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:04

chacal03

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J'apporte ma modeste contribution à ce sujet .
J'ai pu voir récemment à l'étranger ,que l'on pouvait acheter des mygales sans soucis .
Je sais qu'en France c'est soumis au CDC , mais là j'ai pu voir quelqu'un acheter sans paperasse . Pourtant la personne semblait bien Française et non du pays où j'ai pu voir celà .
J'imagine que c'est la même chose pour les serpents soumis au CDC . Shocked Shocked

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:10

Zushn

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chacal03 a écrit:J'apporte ma modeste contribution à ce sujet .
J'ai pu voir récemment à l'étranger ,que l'on pouvait acheter des mygales sans soucis .
Je sais qu'en France c'est soumis au CDC , mais là j'ai pu voir quelqu'un acheter sans paperasse . Pourtant la personne semblait bien Française et non du pays où j'ai pu voir celà .
J'imagine que c'est la même chose pour les serpents soumis au CDC . Shocked Shocked

Même en France, on peut acheter des animaux soumis au CDC / AOE sans problèmes et sans justificatifs, dans les grandes enseignes (certains éleveurs particuliers refusent quand même des ventes à des non capa).

Il faut juste remplir une attestation de connaissance de la législation en vigueur.

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:14

koyot3

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Pour les éleveurs particuliers, moyennant finance, il déclare la bête comme morte et hop à vous Wink
Par contre pour l'attestation, certains doivent demander une pièce d'identité/justificatif de domicile pour valider ! Mais gare au contrôle potentiel après !

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:20

chacal03

Membre fidèle
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Ce que j'ai pu voir , le client a acheté une mygale ( j'aime pas trop ce genre de bête) , a payé en liquide et est parti avec sa boite . Sans aucun papier comme s'il avait acheté une baguette de pain .C'était pourtant une animalerie , je ne vous donnerais ni le nom ( je ne m'en rappelle plus) ni le pays , là je m'en rappelle .
Je me suis dit qu'en France il faut un tas d'autorisations , alors que quelques km plus loin on pouvait acheter sans aucun problème .Après je suppose que c'est au risque et péril de l'acheteur ?

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:21

Zushn

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koyot3 a écrit:Pour les éleveurs particuliers, moyennant finance, il déclare la bête comme morte et hop à vous Wink
Par contre pour l'attestation, certains doivent demander une pièce d'identité/justificatif de domicile pour valider ! Mais gare au contrôle potentiel après !

Je parlais des éleveurs qui ne veulent pas vendre à des non capa justement (même contre du pognon)  Laughing

Oui, pour les animaleries, c'est grillé si y'a un contrôle.

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:22

Zushn

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chacal03 a écrit:Ce que j'ai pu voir , le client a acheté une mygale ( j'aime pas trop ce genre de bête) , a payé en liquide et est parti avec sa boite . Sans aucun papier comme s'il avait acheté une baguette de pain .C'était pourtant une animalerie , je ne vous donnerais ni le nom ( je ne m'en rappelle plus) ni le pays , là je m'en rappelle .
Je me suis dit qu'en France il faut un tas d'autorisations , alors que quelques km plus loin on pouvait acheter sans aucun problème .Après je suppose que c'est au risque et péril de l'acheteur ?

Si les mygales sont totalement autorisées à la vente dans ce pays, y'a aucun problème.

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 19:45

koyot3

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Nul n'est censé ignoré la loi !
Pas vu pas pris comme on dit Wink
Tu risques rien tant que tu te fais pas chopé en France

Mais je crois que j'avais lu sur internet qu'en France, la plus grosse des fraudes en statistique c'est avec les tortues terrestres avec notamment les Hermann

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Jeu 4 Aoû - 21:15

Zushn

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koyot3 a écrit:Nul n'est censé ignoré la loi !
Pas vu pas pris comme on dit Wink
Tu risques rien tant que tu te fais pas chopé en France

Mais je crois que j'avais lu sur internet qu'en France, la plus grosse des fraudes en statistique c'est avec les tortues terrestres avec notamment les Hermann

Les tortues, c'est un truc de fou. Les mecs vont les voler dans les jardins et tout... No

Les piafs aussi, c'est un sacré business.

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Ven 5 Aoû - 13:55

Silverat

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J'ai vu dans une émission sur Hamm que les mecs capturaient les oiseaux locaux sur le parking pour les revendre...


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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance le Ven 5 Aoû - 21:40

Zushn

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Silverat a écrit:J'ai vu dans une émission sur Hamm que les mecs capturaient les oiseaux locaux sur le parking pour les revendre...

Oui, y'a beaucoup de trafic sur le parking de Hamm. 

Mais les oiseaux locaux...jamais vu  Suspect

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Sujet : Re: Fraude possible sur achat à distance

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