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Yoannr
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Puçage reptile

le Mar 29 Jan - 17:59
Bonjour,

Suite au dernier arrêté blablabla, je me retrouvedans l'obligation de pucer mes serpents. Quelqu'un ici a-t-il déjà fait la démarche?
J'ai rendez vous mi février pour le faire sur 2 de mes serpents pour le moment (je ferai les autres dans la foulée). Si oui, ça s'est déroulé comment?
Le véto que je vais voir, je l'ai pris dans mon secteur et un peu au hasard (j'en ai trouvé un qui s'occupe des NAC). Le meilleur que je connaisse est le docteur RISI qui travaille au CHV Nantes, mais je ne traverserai pas la Bretagne en hiver juste pour le puçage.
sKe69
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Re: Puçage reptile

le Mer 30 Jan - 12:00
C'est la merde bien évidemment .
On nous pond une obligation, sous couvert de "protection animal", mais PERSONNE n'est formé ou prendra l'initiative de le faire ( et ouaip, les serpents c'est pas bien , c'est méchant et c'est tout gluant ... contrairement au chienchien à sa mémère ).
Et quand je dis PERSONNE, je pèse mes mots ... et c'est pas les 3 spécialistes NAC qui se courent après dans les grandes villes qui comptent hein ...
Reste les vétos des parcs animaliers ... à merde, pas bien, faut pas y dire ...

Vers chez moi, 8 Cliniques vétérinaires... 8 ! et pas une qui fera la prestation ( 8 car je me suis arrêté là, il y en avais encore quelques unes ). Il va falloir que je me farcisse 70 bornes allée retour ( et plusieurs fois surtout ) pour pucer mes bêtes. Et encore ça va, le tarif est d'un peu moins de 40 boules par tête ... clown

Bref, du foutage de gueule à la française ... :applause:
Yoannr
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Re: Puçage reptile

le Mer 30 Jan - 14:53
effectivement, ça fait bien chier. J'ai trouvé une clinique qui le fait pour 40 euros par tête de pipe. Heureusement je n'en ai que 5. Et c'est à côté de chez moi. Sinon c'était Vannes, Rennes ou Nantes.

Autre foutage de gueule, c'est l'incompétence des DDPP. Attention, je ne dis pas qu'ils sont nuls, mais les gestionnaires ne sont pas ou peu expert en reptiles, et il n'y a pas de réelle harmonisation nationale. Et du coup, les décisions sont arbitraires, voire stupides. Un exemple? La définition d'un serpent dangereux. A la limite, considérer que tous les vénimeux le sont, pourquoi pas. Mais cette limite arbitraire qui considère qu'une espèce est dangereuse quand elle fait 3m, sans considérer d'autres éléments, amène à des classifications absurdes. Comme pour l'albertisii qui est a priori concerné par la question, car décrit dans un livre référence pour les ddpp (pourquoi celui ci d'ailleurs, il est pas tout jeune) : The Completely Illustrated Atlas of Reptiles and Amphibians for the Terrarium, dans lequel il y'a un paragraphe de 3 lignes sur l'albertisii, le décrivant comme "up to 3 meters" (jusqu'à 3m). Vous pouvez vérifier, j'ai acheté le livre. Et c'est pas un bouquin à seulement 50 balles.... Du coup, je me retrouve à préparer le CDC pour une espèce qui atteind jamais 3m en réalité (les plus grands specimens sont généralement autour de 2,8m), pèse moins de 5kg tout mouillée, alors que j'ai tout à fait le droit d'avoir mon Boa constrictor de 14kg pour 2m50. Lequel est réellemet le plus dangereux?
Ce serait tellement plus simple de réunir des experts (genre Doc Shilliger, Karim Daouhes etc...) et de leur demander de dresser une liste objective d'espèces non vénimeuses considérées comme dangereuses.

Je tiens à préciser que lorsque j'ai acquis Botrochilus albertisii, il n'a jamais été question de CDC. Et pourtant j'ai réservé 2 individus à la ferme tropicale sur un import qu'ils ont eu en même temps que Maugg. J'ai posé la question à Nicolas Hussard et lui même considèrait que ces pythons ne rentraient pas dans le cadre de l'obligation de CDC et AOE. Voilà ce qui arrive quand une règlementation se base sur une variable arbitraire servant à définir un élément subjectif.
Quoiqu'il en soit, j'entame les démarches. De toute manière, quand j'aurai pucé mes bêtes, je rentre dans le radar de l'administration puisque je serai dans leurs bases de données. Plutôt que d'attendre qu'on me contrôle, je régularise une situation qui n'est pas certaine d'être illégale. C'est génial, moi qui ai toujours souhaiteé rester dans les clous de la légalité, je me retrouve à demander à ce que l'on me mette des restrictions sévères. Parce que je ne vais pas demander dans le CDC les tortues, ni les poissons, ni les rats. C'est mes gosses qui font la gueule, eux qui voulaient une tortue. Heureusement je n'ai plus d'aquarium...
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Re: Puçage reptile

le Lun 11 Fév - 15:04
Salut,

Ici, le veto spécialisé en reptile de la ville a prit sa retraite, et c'est un veto lambda (chien-chat-poisson rouge) qui s'est vu crouler sous les demandes de puçage de reptiles

Du coup il s'y est mit, et il prends entre 25 et 30 euros par reptile. Tarifs dégressifs selon quantité...



Ça a toujours été un beau bordel pour l'albertisii...Dans la Marne, l'ONCFS m'a dit qu'il n'en savait trop rien, mais que si c’était de l'annexe II/B, peut importe la taille, ils s'en fichent un peu, et ne vont pas contrôler pour ça. Quelques jours après, une autre personne du même service me dit que c'est soumis a cdc, mais qu'il faut demander confirmation a la DDCSPP, alors que c'est la DDCSPP qui m'avait envoyer vers eux a la base Laughing
Yoannr
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Re: Puçage reptile

le Lun 11 Fév - 15:25
Oui pour l'albertisii c'est un peu la nébuleuse, sans l'être vraiment. C'est considéré comme du pythonidé pouvant atteindre 3m, donc soumis à CDC. Les DDPP sont parfois hésitantes, mais le référentiel est ce qu'il est, et n'est pas sujet à interprétation de leur part.. Toutefois, ne s'agissant pas de serpents dangereux, effectivement, ils seront moins regardant que pour de l'améthyste, du molure ou du réticulé. N'empêche qu'on peut toujours tomber sur un fonctionnaire qui ferait du zele.
Je viens de contacter ma DDPP pour entamer les démarches. J'ai également fait ma liste en parallèle. Elle est très raisonnable, et les seuls serpents classés de plus de 3m demandés sont albertisii et meridionalis. Les espèces soumises à contrôle sont de la faune guyanaise. Donc quand je passerai en commission, je devrais être titillé plus sur des questions réglementaires que sécuritaires. Il n'empêche que je cherche à faire les choses correctement. J'ai donc installé un point d'eau dans ma pièce, en faisant en sorte de pouvoir assurer une bonne hygiène. Je prépare également un petit sas d'entrée. Ce n'est surement pas indispensable, mais ça facilitera le passage du dossier.
Je planifie la formation pour cette année, mais c'est un peu plus compliqué de trouver la bonne...
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Re: Puçage reptile

le Lun 11 Fév - 15:38
Pour info, ceux qui veulent comprendre cette histoire de référentiel :

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Re: Puçage reptile

le Lun 11 Fév - 15:39
A l'époque du bouquin, il était liasis. Depuis il est passé par leiopython et maintenant bothrochilus.
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Re: Puçage reptile

le Lun 11 Fév - 18:56
allez, on va jouer ... Rolling Eyes

" to 3 m " -> jusqu'à 3 m. Cad pouvant allez à 3 m MAX, la limite haute donc pour des cas plutôt rares ...

" Boïdés et Pythonidés (Boas, anacondas, pythons), lorsque leur taille adulte est supérieure ou égale à 3m " .Cad que les plus petit spécimens adultes font 3m et TOUS les autres font plus de 3 m ...

Donc il faut comprendre quoi là ? ... Et ben rien ...

En gros on fait mumuse sur les thermes "jusqu' à" et "égale" ... Complètement subjectif, et ils tourneront toujours la chose de façon à faire chier le marin ... Twisted Evil



Zushn
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Re: Puçage reptile

le Lun 11 Fév - 19:18
@Yoannr a écrit:Oui pour l'albertisii c'est un peu la nébuleuse, sans l'être vraiment. C'est considéré comme du pythonidé pouvant atteindre 3m, donc soumis à CDC. Les DDPP sont parfois hésitantes, mais le référentiel est ce qu'il est, et n'est pas sujet à interprétation de leur part.. Toutefois, ne s'agissant pas de serpents dangereux, effectivement, ils seront moins regardant que pour de l'améthyste, du molure ou du réticulé. N'empêche qu'on peut toujours tomber sur un fonctionnaire qui ferait du zele.
Je viens de contacter ma DDPP pour entamer les démarches. J'ai également fait ma liste en parallèle. Elle est très raisonnable, et les seuls serpents classés de plus de 3m demandés sont albertisii et meridionalis. Les espèces soumises à contrôle sont de la faune guyanaise. Donc quand je passerai en commission, je devrais être titillé plus sur des questions réglementaires que sécuritaires. Il n'empêche que je cherche à faire les choses correctement. J'ai donc installé un point d'eau dans ma pièce, en faisant en sorte de pouvoir assurer une bonne hygiène. Je prépare également un petit sas d'entrée. Ce n'est surement pas indispensable, mais ça facilitera le passage du dossier.
Je planifie la formation pour cette année, mais c'est un peu plus compliqué de trouver la bonne...

Je crois qu'on a souvent tendance a en faire trop pour la première demande...perso, j'ai maintenant compris que c’était uniquement de la paperasse, qu'il fallait juste être organisé dans ses papiers pour décrocher un cdc, et que (hélas) les connaissances réelles en herpétologie jouent un rôle mineur

C'est long et chiant comme démarches, mais pas compliqué du tout

Ah, et aussi montrer que tu n'es pas un danger public Laughing

Yoannr
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Re: Puçage reptile

le Mar 12 Fév - 11:54
honnêtement, à part le sas, je ne fais pas particulièrement de zèle pour le moment. Le point d'eau c'est une question d'hygiène, pour moi et les enfants. Je voulais le faire depuis longtemps.
Le sas, c'est surtout parce que j'ai la flemme d'argumenter sur mes installations. Ca m'enlève l'obligation de devoir prouver que je n'ai pas besoin de mettre un hublot sur ma porte. Surtout que je ne veux pas de hublot. La pièce est fermée, sans aucun vis à vis extérieur. Avec un sas, je la sécurise définitivement, et je n'ai plus besoin de visu direct sur la pièce.
Le point d'eau a également l'avantage de simplifier la procédure d'hygiène. Madame étant libérale dans le médicale, je peux même obtenir des produits et accessoires facilement pour mettre en place des protocoles.
Ensuite, j'ai dressé une liste très légère. J'ai juste de l'anexe 1 de Conv. Wash., et deux administrativement dangereux mais objectivement pas, dont les installations restent à taille raisonnable. Donc normalement, je vais surtout être challengé sur la partie réglementaire qui ne me fait pas peur. Surtout qu'un de mes voisins et ami est juge. Donc si j'ai un soucis de compréhension il pourra toujours m'aider. Ce qui va être chiant, c'est de gérer la formation et les délais de passage en commission après dépose du dossier.
Concrêtement, je ne pourrai pas faire les 70 heures de formation avant fin d'année. Je me tâte donc à déposer mon dossier en amont, le compléter a posteriori quand j'aurai les attestations. Ou alors j'attends que mon dossier soit complet. Mais cela veux dire dépose du dossier en toute fin d'année, et attente de passage en commission. Le capa de mon secteur a mis 1,5 ans avant de passer en commission après la dépose de son dossier....
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Re: Puçage reptile

le Mar 12 Fév - 12:03
@sKe69 a écrit:allez, on va jouer ... Rolling Eyes

" to 3 m " -> jusqu'à 3 m. Cad pouvant allez à 3 m MAX, la limite haute donc pour des cas plutôt rares ...

" Boïdés et Pythonidés (Boas, anacondas, pythons), lorsque leur taille adulte est supérieure ou égale à 3m " .Cad que les plus petit spécimens adultes font 3m et TOUS les autres font plus de 3 m ...

Donc il faut comprendre quoi là ? ... Et ben rien ...

En gros on fait mumuse sur les thermes "jusqu' à" et "égale" ... Complètement subjectif, et ils tourneront toujours la chose de façon à faire chier le marin ...  Twisted Evil



Je suis d'accord avec toi, cette interprétation de la dangerosité est merdique. Malheureusement, le risque de se faire emmerder existe. Alors du coup, moi qui ai toujours voulu rester dans les clous, ben je me fais plaisir. Et je demande du caninus... A vrai dire, j'aurais surement fait les démarches pour devenir capa. Mais pas tout de suite. Cela fait 6 ans que je suis terrario, je ne pensais pas franchir le cap de suite. Même si tu sais qui m'a formé, et tu te doutes bien que j'ai été plutôt bien éduqué sur le sujet...
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Re: Puçage reptile

le Mer 13 Fév - 11:18
Bon, puçage fait hier pour deux de mes pensionnaires. Le véto n'était clairement pas habitué des serpents, mais il a fait son job.
On commence par le Morelia spilota cheynei, serge. C'est le plus petit, et le plus cool. Une vraie crème. Toutes les assistantes vétérinaires de la clinique sont venues faire leurs curieuses, et je peux le comprendre.
Et puis, j'ai ouvert la boite du Boa constrictor iquitos. 14kg de muscle, d'une taille aux alentours de 2,5m. Et là, j'ai pu mesurer la surprise de l'assemblée au moment de flottement qui s'en est suivi...Jusqu'à un magistrale : "mais il est balaise quand même!". Le véto voulait faire la manip directement dans la boîte, mais j'ai suggéré qu'il serait plus opportun de le sortir pour faire une contention plus maîtrisée. Bien m'en a pris car Aï-apaec n'était pas vraiment content... Au final, cela s'est bien passé, malgré une gueule grande ouverte et quelques mouvements qui suggéraient que s'il avait pu mordre, il l'aurait fait.
.
En revanche, quand on a voulu renseigner la fiche sur le portail déclaratif, ça a bugué. Impossible de mettre l'espèce, ils nous proposaient que Liasis albertisii... Donc la puce est posée, j'attends des news de la clinique lorsqu'ils auront résolu le problème informatique.
A mon avis, on n'est pas nombreux à avoir entamé la démarche de puçage. Je vais attendre un peu pour les autres...


Edit : J'ai payé 40 euros par tête de pipe, pour info.
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Re: Puçage reptile

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