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Sujet : De la Conservation et de la Réintroduction le Jeu 11 Déc - 10:35

Silverat

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Je lance un sujet épineux qui revient souvent en terrariophilie : la conservation et la réintroduction.

On entend souvent des gens espérer (ou est-ce simplement une excuse ?) que ce qu'ils font s'apparente à de la conservation d'une espèce rare ou menacée dans le but possible de les réintroduire dans la nature.

Cela semble en réalité impossible. Il n'existerait pas à l'heure actuelle de réintroduction de spécimens qui ait fonctionné.

Prenons le cas des Pythons molures et des Iguanes verts en Floride (dans les Everglades plus précisément). Comme la plupart le savent ils y prolifèrent soit parce que des éleveurs les ont relâché (animal devenu trop gros, trop agressif, trop cher à nourrir) soit à cause d'un ouragan qui aurait ouvert les cales de transports, les entrepôts... Ces animaux là se reproduisent (c'est un fait avéré maintenant) et y prospèrent (tant qu'il ne fait pas trop trop froid comme c'est arrivé une année).

Cependant, les chercheurs tendent à prouver et prouvent même à l'heure actuelle, que tous ces spécimens seraient des WC. Il ne s'agirait donc pas de réintroduction (involontaire certes) mais de "déplacement" de population comme il est courant de le faire pour des mammifères en voie de disparition (rhinocéros blanc il me semble).
Les spécimens NC n'auraient jamais été réintroduits et ne survivraient pas jusqu'à présent. Surtout chez les reptiles et les amphibiens.

Qu'en pensez-vous ? Une raison de plus pour ne favoriser que le NC et éviter à tout prix le prélèvement dans la nature ?


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Lun 22 Déc - 0:06

Idukalen

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Bien sur que si que le réintroduction existe et marche,elle as été pratiquer sur le sphenodon punctatus et guntheri,de plus avec des groupes nc et wc,qui veut dire que les spécimens relâcher était f1 ou f2

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Lun 22 Déc - 10:07

Silverat

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Selon wikipedia... :

Sphenodon guntheri est naturellement présent sur les petites îles Brothers du détroit de Cook, avec une population d'environ 400 individus. En 1995, 50 juvéniles et 18 adultes de cette espèce ont été déplacés jusqu'à Titi Island, et leur installation a été surveillée.

En 1998, 34 juvéniles provenant d'élevages en captivité et 20 adultes capturés dans la nature furent de même transférés sur Matiu Island, un endroit plus accessible au public.

Fin octobre 2007, il a été annoncé que 50 sphénodons de cette espèce, collectés à l'état d'œufs sur l'île de Brothers, incubés jusqu'à éclosion à l'Université Victoria de Wellington, puis élevés pendant cinq ans au zoo de Wellington, avaient été relâchés sur Long Island, toujours dans le détroit de Cook.

Dans le premier cas c'est un déplacement... Mais il n'est dit nul part si les NCs ont survécu. Normalement ça ne devrait pas être le cas...
Selon L'UICN les chiffres de réintroduction des reptiles nés en captivité frôlent les... 0%. À pars pour les chéloniens (je crois).


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Lun 22 Déc - 13:27

Idukalen

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C'etait juste un exemple,et en plus wiki n'as pas publier le rendus complets de cette operation mais assez pour voir que sa marche "Il existe plusieurs programmes d'élevage du sphénodon en Nouvelle-Zélande. Le Southland Museum and Art Gallery d'Invercargill fut le premier organisme à avoir un programme d'élevage de sphénodon ; ils élèvent plus particulièrement des Sphenodon punctatus. Le zoo de Hamilton et le zoo de Wellington pratiquent aussi l'élevage conservatoire. L'université Victoria maintient un programme de recherche concernant l'élevage en captivité, et le Mount Bruce Wildlife Centre détient un couple et des juvéniles. Le WildNZ Trust, organisme de charité néo-zélandais, a lui aussi un enclos d'élevage de sphénodons à Ruawai",et il y as eu aussi le gavial du gange, Mais se sont pas les seules exemples.La ou sa devient réellement intéressant c'est de savoir si l’espèce en as vraiment besoin ? Je veut dire,on sait depuis pas mal d'années deja que beaucoup de squamates sont capable de parthénogenèse,alors faut-il pour autant continuer a forcer les choses ? Ou faut il laisser la vie trouver un chemin.....

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Lun 22 Déc - 13:32

Silverat

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Idukalen a écrit:Ou faut il laisser la vie trouver un chemin.....

:amoureux:

Je vais me renseigner sur tout ça. Il y a aussi le problème de la destruction du milieu... s'il n'y a plus un milieu valable, faire de la réintroduction n'a aucun sens....


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Mer 24 Déc - 15:58

Zushn

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Silverat a écrit:Je lance un sujet épineux qui revient souvent en terrariophilie : la conservation et la réintroduction.

On entend souvent des gens espérer (ou est-ce simplement une excuse ?) que ce qu'ils font s'apparente à de la conservation d'une espèce rare ou menacée dans le but possible de les réintroduire dans la nature.

Bien sûr que c'est une excuse à la con lol
Pense aux éleveurs de Morelia viridis, qui vendent leurs petits 450€, tu les vois débourser plus de 7000€ pour aller en Papouasie relâcher leurs petites mines d'or dans la forêts? Et puis revenir?
Ils veulent du fric, c'est tout. Il ferais mieux de le dire tout de suite...

La première chose à faire, sans parler de réintroduction, serait d'éviter l'importation.

Comment? Par exemple en cédant à titre gratuit le fruit de ses reproductions (tout en s'assurant du sérieux de l'acquéreur, bien sûr).
Le particulier ne va pas allez acheter un animal importé qu'il va payer, s'il a l'occasion de s'en procurer un né en captivité, et gratuitement! Et en plus avec de vrais conseils et un vrai service après vente. Il suffit juste de communiquer correctement.

Voilà, par exemple, un moyen d'avoir la conscience tranquille et d'agir réellement. Si tout le monde faisait ça, et s'y tiendrait dans le temps, le marché se casserait la gueule, et l'importation baisserait petit à petit (en même temps que la mode d'ailleurs, un animal qui n'a plus de grande valeur marchande = plus d'intérêt).

Et si les gens sont si passionnées qu'ils le disent, ils n'auront aucun problème à céder gratuitement un juvénile à une personne sérieuse qui saura parfaitement s'en occuper (oups, le point sensible...).

Messieur les éleveurs "professionels", vous qui nous rabachez tout le temps que l'argent est secondaire et que c'est la passion qui vous anime, vous savez ce qu'il vous reste à faire!

Il y a d'autres moyens de faire bouger les choses...il ne faut juste pas penser "fric".

Silverat a écrit:Prenons le cas des Pythons molures et des Iguanes verts en Floride (dans les Everglades plus précisément). Comme la plupart le savent ils y prolifèrent soit parce que des éleveurs les ont relâché (animal devenu trop gros, trop agressif, trop cher à nourrir) soit à cause d'un ouragan qui aurait ouvert les cales de transports, les entrepôts... Ces animaux là se reproduisent (c'est un fait avéré maintenant) et y prospèrent (tant qu'il ne fait pas trop trop froid comme c'est arrivé une année).

Cependant, les chercheurs tendent à prouver et prouvent même à l'heure actuelle, que tous ces spécimens seraient des WC.

Je trouve ça dingue...

En Asie les pythons molures sont capturés par centaines de milliers tous les ans, pour leurs peaux ou je ne sais quoi, et en Floride les chasseurs sont payés pour les tuer et les cramer.
Pourquoi ne pas tuer ceux présent en Floride pour le commerce du cuir et autres? Et laisser en paix ceux présent en Asie, dans leurs milieux d'origine quoi...

Je pige pas...encore une histoire de pognon?

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Jeu 25 Déc - 11:42

Silverat

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Moi, ça ne me dérangerait pas de céder un juvénile gratuitement mais... à une personne sérieuse. Et c'est bien là le problème... Mettre un prix minimum permet de filtrer les personnes moins motivées... Mais c'est clair que ce serait la solution...

Zushn a écrit:
En Asie les pythons molures sont capturés par centaines de milliers tous les ans, pour leurs peaux ou je ne sais quoi, et en Floride les chasseurs sont payés pour les tuer et les cramer.
Pourquoi ne pas tuer ceux présent en Floride pour le commerce du cuir et autres? Et laisser en paix ceux présent en Asie, dans leurs milieux d'origine quoi...

Je pige pas...encore une histoire de pognon?

Je trouve ça complétement con aussi... Je crois que les pays ne "communiquent" pas entres eux du coup... les échanges d'animaux (morts ou vifs) couteraient plus cher que de se servir dans son propre pays, je suppose...


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Jeu 25 Déc - 12:15

Zushn

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Silverat a écrit:Moi, ça ne me dérangerait pas de céder un juvénile gratuitement mais... à une personne sérieuse. Et c'est bien là le problème... Mettre un prix minimum permet de filtrer les personnes moins motivées... Mais c'est clair que ce serait la solution...

Ça ne me dérangerait pas de passer des heures à m'entretenir avec les potentiels futurs acquéreurs, même si souvent, un simple contact téléphonique suffit à faire le tri.

Et puis rien ne nous empêche de leur faire signer un accord qui, par exemple, les engage à nous donner des nouvelles de l'animal tous les six mois (un mail, une photo...) et à nous contacter en priorité s'ils veulent s'en séparer (en plus ce serait nickel pour la traçabilité).
De cette manière on récupère l'animal, et il ne se retrouve pas sur des sites d'annonces dans toute l'Europe, toutes les trois semaines...(ce n'est pas réfléchi hein, j'ai sorti ça comme ça, mais voilà, je suis sûr qu'en se creusant un peu la tête y'a moyen de trouver des solutions ^^)

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Ven 26 Déc - 11:26

Silverat

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Oui, c'est vrai que ce serait bien... Mais est-ce qu'ils le feront ? Est-ce qu'ils vont "s'emmerder" comme ça pour un "animal gratuit" ? Je ne sais pas... Je suis trop misanthrope pour penser que les gens le feraient...

Je pensais créer un studbook avec des numéros pour les reptiles pour améliorer cette traçabilité... Je pense que c'est vraiment une bonne idée, mais va falloir que je trouve le temps de le faire Razz


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Ven 26 Déc - 14:27

Zushn

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Silverat a écrit:Oui, c'est vrai que ce serait bien... Mais est-ce qu'ils le feront ? Est-ce qu'ils vont "s'emmerder" comme ça pour un "animal gratuit" ? Je ne sais pas... Je suis trop misanthrope pour penser que les gens le feraient...

Je pensais créer un studbook avec des numéros pour les reptiles pour améliorer cette traçabilité... Je pense que c'est vraiment une bonne idée, mais va falloir que je trouve le temps de le faire Razz

Non, je ne pense pas que les gens vont s'emmerder pour un serpent qui ne vaut rien, et même pas phasé en plus!  clown

Améliorer la traçabilité, ce serait bien...mais il faudrait commencer par être sûr de la provenance des animaux importés à la base, les WC.
Pour assurer les ventes, les commerçants/éleveurs n'hésitent pas à mentir! Et nous n'avons aucun moyen de connaître la provenance exacte de nos animaux, à part se rendre dans le pays d'origine... bounce

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Ven 26 Déc - 15:12

Silverat

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C'est juste chiant... Faudrait vraiment des réglementations plus poussées pour la vente en France.... au moins sur ça, quoi.


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Ven 26 Déc - 15:21

Zushn

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Silverat a écrit:C'est juste chiant... Faudrait vraiment des réglementations plus poussées pour la vente en France.... au moins sur ça, quoi.

La terrariophilie c'est comme tout le reste, on s'en fout de se qui se passe vraiment ou de se qui se raconte, l'essentiel c'est que l'argent circule Very Happy

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Mer 31 Déc - 16:35

Silverat

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C'est moche mais c'est vrai...

Je ne trouve toujours pas de sources comme quoi des NCs auraient survécu à une réintroduction chez les reptiles (autres que tortues), pour en revenir au sujet.


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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction le Mer 31 Déc - 19:22

Zushn

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Sujet : Re: De la Conservation et de la Réintroduction

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