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le Dim 25 Jan - 23:22
@Rinlive a écrit:Ils en ont une pour 130 euros, mais ça sera pas la localité Iwakuni, juste une "phase"

Tu veux dire que les climacophora albinos d'Iwakuni ne sont pas des phases? Comment les appelles-tu alors?
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le Dim 25 Jan - 23:23
@Zushn a écrit:
@Rinlive a écrit:Ils en ont une pour 130 euros, mais ça sera pas la localité Iwakuni, juste une "phase"

Tu veux dire que les climacophora albinos d'Iwakuni ne sont pas des phases? Comment les appelles-tu alors?

J'appelle pas ça des phases dans la mesure où on est presque sur une localité, et que l'homme n'est pas intervenu là-dedans Wink
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le Dim 25 Jan - 23:50
@Rinlive a écrit:J'appelle pas ça des phases dans la mesure où on est presque sur une localité, et que l'homme n'est pas intervenu là-dedans Wink

Qu'il y est intervention de l'homme ou non, l'albinisme reste l'albinisme, c'est-à-dire une anomalie génétique causant différents troubles bien spécifiques, notamment au niveau de la vue et de la peau.

De plus, on parle ici d'une population d'albinos protégé par l'homme (avec intervention de l'homme, du coup ^^), bénéficiant donc simplement de plus de chances de se reproduire et de perdurer que les spécimens albinos des autres espèces.

Enfin c'est comme ça que je vois le truc... Smile
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le Lun 26 Jan - 9:29
Je vois ce que veut dire Rinlive. Moi aussi ça me choque bien moins...

Les iwakuni albinos ne sont pas protégés des prédateurs par les humains, non ? Ça fait presque localité, mêmes s'ils sont tarés pareil et que dans les termes ce sont quand même des "phases" Very Happy

D'ailleurs c'est une île iwakuni, si je ne m'abuse... Peut-être est-ce dû à un gros taux de consanguinité pour qu'il y ait autant d'albinos. Pour moi il n'y a pas d'intervention humaine... Je ne crois pas du moins.

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le Lun 26 Jan - 9:36
Je sais bien zushn qu'il s'agit autant d'une phase pour l’une que l'autre, je tiens juste à marquer cependant la différence entre les deux...
Et surtout la rareté et la protection de l'une des deux !

Pour moi dans ce cas, ce ne sont pas les mêmes phases Wink

bref
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le Lun 26 Jan - 9:53
@Silverat a écrit:Je vois ce que veut dire Rinlive. Moi aussi ça me choque bien moins...

Les iwakuni albinos ne sont pas protégés des prédateurs par les humains, non ? Ça fait presque localité, mêmes s'ils sont tarés pareil et que dans les termes ce sont quand même des "phases" Very Happy

Oui, moi aussi je vois ce que veut dire Rinlive.

Mais que ce soit dans la nature ou en captivité, un albinos est un albinos, je voulais juste le souligner Smile

@Silverat a écrit:D'ailleurs c'est une île iwakuni, si je ne m'abuse... Peut-être est-ce dû à un gros taux de consanguinité pour qu'il y ait autant d'albinos

Oui, c'est sûr que leur albinisme est dû à la consanguinité.

Je ne pense pas qu'elles soient protégé des prédateurs (quoique), mais être protégé des êtres humains est déjà un sacré privilège...et sans eux qui sait ce qu'elles seraient devenu?
Je pense que comme beaucoup d'albinos, ces spécimens seraient morts, ou utilisés pour le commerce (ou pour la sorcellerie ou je ne sais quoi).

Donc pour moi, il y a intervention humaine  bounce  tongue
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le Lun 26 Jan - 9:58
Il y a intervention humaine parce que les interventions humaines sont interdites... Laughing

Non, mais effectivement je vois ce que tu veux dire Very Happy

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le Lun 26 Jan - 10:01
@Rinlive a écrit:Je sais bien zushn qu'il s'agit autant d'une phase pour l’une que l'autre, je tiens juste à marquer cependant la différence entre les deux...
Et surtout la rareté et la protection de l'une des deux !

Pour moi dans ce cas, ce ne sont pas les mêmes phases Wink

bref

C'est intéressant dans ce cas, parce qu'on pourrait parler de localité de phase ( scratch ), étant donné qu'on a deux albinos de la même espèce mais qui n'ont pas la même localisation géographique.

"Ta souche d'albinos, elle est pure?" :rire:
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le Lun 26 Jan - 10:04
Bah techniquement ça existe les phases "pures" Very Happy

En dehors du fait que c'est de l'albinisme, s'il y avait eu une population mélanique par exemple à la place, est-ce qu'on aurait pu dire pour les Morelia Viridis que la localité Biak est une phase ?

Ouais non ça ne marche pas, parce qu'il n'y a pas que la couleur qui change...

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le Lun 26 Jan - 10:07
@Silverat a écrit:Il y a intervention humaine parce que les interventions humaines sont interdites... Laughing

Et les interventions humaines sont interdites parce qu'il y a eu intervention humaine? Ou parce qu'ils ont pensé qu'il y en aurait? Laughing

:casser:
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le Lun 26 Jan - 10:40
@Silverat a écrit:Bah techniquement ça existe les phases "pures"

Je ne sais pas...lesquelles?

Une espèce comportant une particularité au niveau de sa robe est considérée comme une phase? Ou c'est lorsque cette particularité est prouvée génétiquement que ça l'est?

On devrait faire des analyses pour connaître les phases vraiment néfaste de celles qui sont sans risque pour l'animal...
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le Lun 26 Jan - 10:59
Oui non, je pensais pas "pure" dans ce sens là... L'albinisme et tout ce qui en découle déjà, c'est néfaste.

Je pensais "pure" dans le sens "pure souche non consanguin" mais quand même avec une phase...

Si un spécimen quelconque présente une particularité physique comme une tache ronde au lieu d'une carrée, est-ce que c'est considéré comme une phase ?

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le Lun 26 Jan - 11:13
@Silverat a écrit:Si un spécimen quelconque présente une particularité physique comme une tache ronde au lieu d'une carrée, est-ce que c'est considéré comme une phase ?

Et bien je crois, oui, si c'est génétiquement prouvé...

Mais est-ce-que cette tache ronde découle d'un quelconque dysfonctionnement de l'organisme? De la consanguinité? Ou simplement de variations de la température d'incubation (même naturelle)?
Ou est-ce-que c'est une évolution physiologique? Peut-être pour le camouflage?

Dans tout les cas, sans analyses génétique on ne peut pas savoir si c'est vraiment néfaste pour l'animal (dans le doute je préfère m'abstenir  Laughing )
Sauf quand il s'agit de phase du genre "spider", ça se voit un peu que c'est pas fameux  Neutral, pas besoins de 36 analyses...
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le Lun 26 Jan - 11:29
Pour le spider est-ce que le problème de Wobble est lié à la mutation qui a crée la phase, ou est-ce à cause de l'unique individu qui était porteur de cette maladie génétique (deux gênes mutants pour le prix d'un, quoi...) ?

Les mutations ponctuelles pour s'adapter à l'environnement existent depuis la nuit des temps... mais peut-on considérer une girafe avec un cou plus long par rapport aux autres comme une phase ? Laughing

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le Lun 26 Jan - 15:38
@Silverat a écrit:Pour le spider est-ce que le problème de Wobble est lié à la mutation qui a crée la phase, ou est-ce à cause de l'unique individu qui était porteur de cette maladie génétique (deux gênes mutants pour le prix d'un, quoi...) ?

Les mutations ponctuelles pour s'adapter à l'environnement existent depuis la nuit des temps... mais peut-on considérer une girafe avec un cou plus long par rapport aux autres comme une phase ? Laughing

Je parlais plus des particularités au niveau du pattern ou de la couleur... Laughing

Les mutations ponctuelles? Tu as un exemple, je ne vois pas trop...  scratch

Pour le spider je n'en sais rien, je pense que le spécimen trouvé dans la brousse aurait dû se faire bouffer plutôt que de se faire vendre.
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le Lun 26 Jan - 15:41
Ça c'est sûr qu'il aurait dû se faire bouffer...

Pour les mutations ponctuelles, Darwin donne l'exemple d'un moineau qui nait avec un bec plus long, qui arrive à mieux se nourrir et donc à mieux se reproduire, ce qui au final donne une localité avec un bec plus long Razz

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le Mar 27 Jan - 0:39
@Silverat a écrit:Pour les mutations ponctuelles, Darwin donne l'exemple d'un moineau qui nait avec un bec plus long, qui arrive à mieux se nourrir et donc à mieux se reproduire, ce qui au final donne une localité avec un bec plus long Razz

C'est dingue... Shocked

Une malformation à caractère dominant qui apparaît du jour au lendemain, et qui facilite la vie de toute une population...
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le Mar 27 Jan - 10:22
Oui Smile c'est comme ça que ça marche la séléction naturelle...

Il y a aussi l'exemple des girafes qui est très célèbre...

Un jour un girafon est nait avec un cou un peu plus long... Il a pu mieux se nourrir que les autres et mieux se reproduire. Vu qu'il était porteur du gène "cou plus long" il l'a transmis à ses descendants, qui se sont eux-même mieux nourris et mieux reproduits... jusqu'à ce qu'on arrive aux girafes qu'on connait, qui ont le cou très long Very Happy

Elaphe climacophora albinos Girafes_darwinisme1

Chez les humains, il n'y a plus de sélection naturelle, c'est un peu dommage. Du coup la population s'enlaidit depuis près d'un siècle (ce n'est plus celui qui a les meilleurs gênes qui se reproduit vu qu'on a la chirurgie esthétique, le maquillage, les implants mais aussi la médecine de pointe qui permet mêmes aux invalides, aux malades, à ceux qui sont touché par des maladies génétiques de se reproduire aussi) et le QI descend doucement également...

Oui, je faisais part de ma misanthropie habituelle Laughing

C'est également grâce à cette sélection naturelle que les albinos chez les ophidiens meurent très vite (inapte à la survie) mais que les albinos chez les poissons par exemple sont de plus en plus fréquents dans les eaux troubles voire carrément boueuses (exemple du silure) parce que les prédateurs ne voient pas s'ils sont blancs ou non.

Elaphe climacophora albinos Z

Le meilleur exemple d'entre tous est celui de la panthère noire Very Happy
C'est une population mélanique de léopard qui n'a survécu à plein régime QUE dans une petite zone forestière en Afrique parce que le noir donnait un avantage certain dans cet endroit pour se camoufler Very Happy c'est pour ça que souvent on pense que c'est une espèce différente alors que non pas du tout Very Happy Dans cet endroit il y a une énorme dominance de ces léopards phasés, ils l'emportent largement sur les "normaux". C'est plutôt drôle je trouve Very Happy

Elaphe climacophora albinos Panthere_noireld02

C'est beau l'évolution Laughing

Edit : chez l'homme dans les tribus de l'Amazonie, il y a des hommes qui chassent en nageant et au fil des générations, ils ont gagné des mains beaucoup plus palmées que les nôtres et une double cornée pour se protéger les yeux pendant les plongées. Là, la sélection s'est aussi exprimée Very Happy

Edit 2 : olala j'ai fait un pavé hors-sujet Embarassed peut-être que la population de cette Elaphe climacophora albinos, a au même titre que le silure albinos, peu de prédateur sur cette île, et du coup les albinos survivent très bien...
S'ils sont trop peu nombreux ou trop consanguins, ils devraient disparaitre de l'île petit à petit...
La nature fait bien les choses Embarassed même si ça peut paraître cruel du coup...

Edit 3 : ma photo des deux panthères... je me suis plantée ce sont des jaguars Laughing un jaguar mélanique et un jaguar normal (mais ça marche aussi, c'est seulement moins connus et il y a de tout même moins de jaguars mélaniques que de léopards mélaniques Embarassed )

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le Jeu 12 Fév - 11:56
@Silverat a écrit:Chez les humains, il n'y a plus de sélection naturelle, c'est un peu dommage. Du coup la population s'enlaidit depuis près d'un siècle (ce n'est plus celui qui a les meilleurs gênes qui se reproduit vu qu'on a la chirurgie esthétique, le maquillage, les implants mais aussi la médecine de pointe qui permet mêmes aux invalides, aux malades, à ceux qui sont touché par des maladies génétiques de se reproduire aussi) et le QI descend doucement également..

Perso, je ne m'en plains pas trop Laughing

Sans la médecine moderne, j'aurais survécu à peu près trois jours (allergies, maladies des os, maladies respiratoires, mauvaise vue...)

Avoir les meilleurs gênes ne veut pas dire être le plus intelligent
Un monsieur de 2m et de 150 kilos pourrait péter la tronche à Bill Gates, mais il ne relèverait pas forcément le niveau d'intelligence général... Laughing

Du coup il n'y aurait que les grosses brutes qui pourraient se reproduire...les filles seraient très tristes.


Pour les climacophora albinos, elles peuvent très bien survivre!
La consanguinité n'est pas tout le temps néfaste, regarde les Pythons réticulé nains, cela fait des milliers d'années qu'ils font des choses entre frères et sœurs, et c'est plutôt la capture pour le commerce de la terrario qui tend à les faire disparaître.

Ils sont marrants les éleveurs qui veulent vendre des jampeanus pure souche non-consanguins Laughing
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le Jeu 12 Fév - 11:58
C'est vrai que je n'avais pas pensé aux réticulés nains... Peut-être qu'ils ne sont pas si consanguins que ça. On estime qu'il faut une population de 200 individus au départ pour avoir une souche non-consanguine (je crois que c'est ça ?)...

S'ils sont trop consanguins, il y aura des tares qui apparaitrons et ces réticulés nains finiront par disparaître... peut-être dans cent ans peut-être dans mille...

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le Jeu 12 Fév - 12:14
@Silverat a écrit:C'est vrai que je n'avais pas pensé aux réticulés nains... Peut-être qu'ils ne sont pas si consanguins que ça. On estime qu'il faut une population de 200 individus au départ pour avoir une souche non-consanguine (je crois que c'est ça ?)...

S'ils sont trop consanguins, il y aura des tares qui apparaitrons et ces réticulés nains finiront par disparaître... peut-être dans cent ans peut-être dans mille...

Peut-être pas, on ne sais pas ce que la nature nous réserve.

Peut-être que la consanguinité extrême n'a aucun impact sur cette espèce.

Ou peut-être même qu'il y en a déjà plus.

Les îles au sud de Sulawesi sont toutes petites, 20-30 km de longueur pour pas beaucoup plus de largeur, et quand je vois le nombre de jampeanus WC présent dans les terrariums du monde entier, ça fait peur.
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le Jeu 12 Fév - 12:23
Ah oui effectivement... pourquoi ils bloquent pas les imports pour cette sous-espèce ? ... No

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le Jeu 12 Fév - 12:47
@Silverat a écrit:Ah oui effectivement... pourquoi ils bloquent pas les imports pour cette sous-espèce ? ... No

Je crois qu'ils ne prennent pas en compte les sous-espèces.

C'est un Python réticulé, point barre... Neutral
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