Les animaux de compagnie au Koweit

[ZushnModérateur]

C'est une autre culture  



Il y a plein de reportages similaires disponibles sur YT, mais peu concernant le trafic des reptiles.

[PogvittMembre expert]

Oh c'est trop chou ils ont acheté un lionceau de compagnie au chimpanzé.
et les adultes ont eu un tigrou

oui bon bah des nababs qui ont passé leur envie de bling bling sur des félins....

[SilveratAdministrateur]

Concernant les guépards, ils sont "ramassés" quand les mères sont tuées par des éleveurs d'ovins en Afrique (Namibie par exemple) pour se venger que les guépards tuent leurs bétails... Ils revendent les petits à des passeurs, qui sont vendus ensuite revendus très souvent aux Emirats, à Dubai...
Ils sont rarement nés en captivité...

J'en profite pour mettre le lien du CCF (centre de conservation des guépards) : https://cheetah.org/

Le Koweit, entre autre, est au centre de tous les trafics d'animaux... Avec la Chine bien sûr, mais pour une autre utilité.

Comment la pauvre lionne est balancée dans la piscine... avant d'être remis dans son 3 mètres carrées... Comment ils sont brutaux avec tous les animaux, c'est dingue, c'est vraiment des objets...

[ZushnModérateur]

Oui c'est de la folie, et il est dit dans le reportage que les félins ne sont vendus qu'à des personnes formées et ayant les infrastructures nécessaires à leur bon développement...je vois bien les trafiquants refuser la vente pour cause de manque d'informations et de recherches personnelles

[SilveratAdministrateur]

Oui puis si t'as une piscine ça passe quoi....

Il serait intéressant de savoir si les possesseurs d'animaux hybrides de compagnie type chat de race savannah, bengale, chien-loups... se posent des questions sur l'origine des animaux sauvages en amont qui servent à fabriquer ces races qui n'en sont pas (vu que ce ne sont pas la même espèce d'origine...). Mais tant que mémé a son mini-léopard mais pas trop léopard quand même, assorti à son canapé, alors ça va.

J'ai divergé

[BJLYannMembre expert]

Moi même ayant eu un Savannah (de sauvetage) et un American Wolfdog (sang arctique), si on prend un élevage sérieux, on sait très bien d'où viennent les F1. En général, ce sont des animaux élevés dans de grands espaces et habitués à l'homme. J'ai vu et je ne choisirai que des élevages comme ça où ils reproduisent peu et font attention à ce qu'ils produisent.
Sur un autre forum, il y a un modérateur qui est soigneur animalier et ils ont récupéré des félins et canidés de trafic pour ça... Il a très bien expliqué comment là ça fonctionnait, c'est intéressant. Apparemment, pas mal viennent de ce type de pays, et sont transbahutés de pays en pays jusqu'à aller chez un éleveur ou direct propriétaire (non autorisé évidemment...). Il faut voir ce qu'il a vu sur les portées par contre... Ils ont récupérés des petits d'un mois dans un état déplorable.

[SilveratAdministrateur]

Le problème ce n'est pas les F1 (quoi que.. on peut s'interroger sur le fait de vouloir faire naître des animaux hybrides qui vont diluer sur du très long terme le génome des deux espèces, créer des animaux qui ne seront ni l'un ni l'autre et donc souvent mal dans leurs pattes, avec tous les problèmes de santé qui vont avec. Et tout ça pour quoi ? Pour 99% le look de l'animal, on ne va pas se mentir... Non vraiment  je suis faché avec ça.), mais les parents de ces F1.
Les animaux sauvages à l'origine de cette union sont soit nés en captivité et maintenus dans de petits espaces (pour ne pas dire des cages), soit sont prélevés dans la nature comme dis plus haut. Dans tous les cas ils n'ont pas la liberté qu'ont les animaux domestiques (chiens, chats) qu'on accouple avec, voir insémine artificiellement avec (les animaux refusent souvent, apparemment). Les loups sont peut-être plus épargnés que les fauves... puisqu'ils sont grégaires et se tolèrent en groupe serré.

Je ne vois même pas pourquoi le Lof/Loof les reconnait en tant que race, vu que ce n'est même pas la même espèce

Très honnêtement je préfèrerai qu'on fasse une souche de guépards domestiques (qui sont apparemment tout à fait domesticables) sur quelques générations, comme on l'a fait pour les renards, qu'on puisse les promener avec muselière, etc. plutôt qu'on fasse des animaux hybrides... Je ne vois pas un seul point positif dans ces derniers.

Je suis un peu hors sujet

[BJLYannMembre expert]

Alors non, pour avoir vu des F1, ils étaient vraiment dans de grands espaces. En France, je ne sais pas si ça existe mais aux États-Unis oui. Quand je dis des grands espaces, c'est au point qu'on ne les voit pas forcément. Après, je ne parle pas de trafic ou d'élevage non précautionneux.
Je ne suis pas pour le développement à grande échelles de ces espèces. J'en avais acquéri un quand je faisais de la sensibilisation sur la biodiversité et notamment les loups.
Les loups arctiques peuvent être plus proches de l'homme, d'ailleurs dans la lignée de la mère, il y en avait un qui s'était reproduit avec de femelles d'un groupe de chiens d'un musher. Ils formaient plus ou moins une meute.

Les servals peuvent très bien se domestiquer aussi. La personne l'a bien expliqué. Le mien de Savannah, je l'ai récupéré de maltraitance.
Je ne sais pas où ça en est mais l'Europe voulait passer ces espèces sous CDC mais je ne sais pas si c'est passé dans le nouveau projet de loi. J'ai l'impression que c'est bien différent de ce qui était prévu. Je n'entends pas parler non plus de la réglementation de tailles des terrariums qui étaient prévus, ou des chenils, ou des enclos pour les particuliers dans le jardin.

Je respecte l'avis de tout le monde. Après, dans les élevages sérieux que je connais, ils ne font pas reproduire à grandes échelles, n'importe comment, ni avec n'importe quoi, et je n'ai pas entendu parler de tares chez eux. Dans mon cas, les petits qui sortent devraient naître à but de sensibilisation. C'est ce que j'ai fait, la présentation de loup pur étant interdite en intérieure et si ce n'est pas en enclos fermé.
Ceux e trafic sont en général en sang pur, en tout cas, dans ma région, c'est comme ça. Ce n'est pas du trafic de Savannah qui est passé en jugement hier... Les Caracals n'étaient pas non plus du Caracat. (Je ne dis pas que ça n'existe pas pour les "races").

[SilveratAdministrateur]

Les Savannahs mâles sont stériles jusqu’à la 5ieme génération (F5) en moyenne, chez les chats de race bengale c'est aussi le cas, en plus des problèmes liés à l'allaitement chez les femelles et de minuscules portées. La nature elle-même ne veut pas que ces hybrides existent...

Le CDC en France est normalement requis jusqu'à la cinquième génération. Mais c'est clair que ces "races" devraient clairement être sous CDC.

[ZushnModérateur]

Et bien, on en apprends des choses avec vous, c'est passionnant

[BJLYannMembre expert]

Les Caracat aussi sont touchés. On voit aussi ça chez les reptiles.

Alors non, le CDC en France n'est pas requis et c'est bien ça le problème ! Pour les espèces sauvages oui mais pas les hybrides. Ça devait justement passer dans la nouvelle loi de la maltraitance mais je n'en entends malheureusement pas parler. De mon côté, c'est surtout niveau chien loup, étant capa de l'espèce sauvage, mais apparemment, côté félin, c'est la même chose.

[SilveratAdministrateur]

Je suis allée voir des infos sur les Caracat, effectivement... Je leur trouve vraiment une tête un peu "monstrueuse", un vrai entre deux... Il y a des races de chats 100% chats et un peu primitive qui ont des plumets sur les oreilles et qui sont de grandes tailles... Pourquoi créer ces croisements...

Chez les reptiles, j'ai l'impression que c'est bien plus confidentiel l'hybridation. Sans doute parce que, déjà, on croise une espèce sauvage avec une autre espèce sauvage... Il y a moins cet aspect "animal domestique". Et aussi parce que les créateurs d'hybrides se font basher parce que les terrariophiles connaissent un minimum ce que ça implique... ce qui n'est pas du tout le cas de la population lambda qui veut son chat qui ressemble à quelque chose de sauvage (sans accepter le sauvage totalement).

Tu es capa loup ? Ce doit être passionnant.

[BJLYannMembre expert]

Oui je suis capa loups depuis des années. Pour des raisons de santé, je ne travaille plus en contact mais je milite toujours pour leur protection, et pour éviter le trafic des hybrides...

[ZushnModérateur]

Oui je suis capa loups depuis des années. Pour des raisons de santé, je ne travaille plus en contact mais je milite toujours pour leur protection, et pour éviter le trafic des hybrides...

Chapeau, c'est une belle passion!  

je suis capa loups

Trop balèze de sortir ca quand même

[BJLYannMembre expert]

Oui c'est pas mal
Après, je ne le sors que rarement

[SilveratAdministrateur]

J'avoue, c'est vraiment super puis surtout avec un but derrière.

[SilveratAdministrateur]

https://www.geo.fr/environnement/le-savannah-hybride-entre-le-chat-et-le-serval-sera-bientot-interdit-au-royaume-uni-208458?fbclid=IwAR0H0QS4dVFYmkVh7JW2m9Gx9Jl-OCucSKUuh-R5oDvE8ua9KABM7ZenIes

Le savannah va être interdit au Royaume Unis. Il était temps...
A quand tous les autres hybrides dans tous les autres pays ?

[PogvittMembre expert]

Le savannah c'est un hybride????????? je savais même pas
saloperie!

[SilveratAdministrateur]

Oui... comme le bengal.

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