Besoin d'aide

[Sphere69Membre]

Bonjour à tous et toutes,
Comme indiqué sur ma présentation, je me suis permis de m'inscrire sur votre forum car je recherche de l'aide.
Certains trouverons certainement cela déplacé mais j'espère avoir votre compréhension.
Je me permet de vous conter ma petite histoire ou tout du moins celle de mon fils.

Mon fils, Nicolas, s'est installé en colocation il y a quatre ans de cela avec une jeune fille pour la période de ces études.
Celle-ci à acheté un serpent, Boa Constrictor, qu'elle à amené dans la colocation.
Environ un an après, cette jeune fille à quitté la colocation sans un mot et en laissant le serpent dans l'appartement (entre autre chose)
Nous avons tenté plusieurs fois de la joindre, ainsi que sa famille, mais sans aucun résultat.
Le serpent à continué à grandir, bien évidemment, et je lui ai même fabriqué un terrarium pour qu'il soit plus à l'aise.
Malheureusement, et c'est peut être normal car je n'ai aucune connaissance en reptiles, celui-ci est devenu de plus en plus agressif à tel point que mon fils en à peur et ose à peine le nourrir.
N'osant plus le sortir, le terrarium est rarement nettoyé ce qui me semble vraiment problématique pour la santé de l'animal.
Celui-ci a également occasionné des dégâts dans le terrarium en arrachant certain éléments qui  pourrait être dangereux pour lui.

Voila pour la petite histoire et c'est donc la ou je cherche des renseignements et de l'aide.
Mon fils ne peut plus décemment conserver cette animal
Nous souhaiterions savoir si vous avez déjà eu ce genre de soucis et si une structure pourrait récupérer ce serpent.
Nous avons déjà tenté auprès des zoo de Lyon mais bien sur ceux-ci ne veulent pas le récupérer.
Nous pouvons éventuellement envisager de donner ce serpent à un adepte, ainsi que son terrarium bien sur, contre bons soins.

Merci par avance de vos éventuels renseignements et comptant sur votre compréhension face à cette situation problématique.

Stéphane



Sujet envoyé en section Serpents.
Silverat

[SilveratAdministrateur]

Hello,

Sacrée histoire... Il y a trop de gens irresponsables merci d'avoir pris soin, tant bien que mal, de l'animal.

C'est selon ce que vous préférez : on peut vous aider à améliorer la situation ou on peut vous aider à essayer de lui trouver une nouvelle maison.

Les zoo ne veulent pas de ces animaux parce qu'il y en a beaucoup trop malheureusement...

Pouvez-vous nous dire à peu prés son âge à ce boa ?
Contrôlez-vous les paramètres du terrarium ? Comment le chauffez-vous ? Pouvez-vous nous donner les mesures du point chaud et de la zone plus fraiche ?
Est-il agressif pour certaines raisons selon vous ? A-t-il l'air d'avoir faim ? Peur ? Ou ni l'un ni l'autre ? Ce changement de comportement est-il récent ? Pensez-vous que cela est dû à quelque chose (approche de l'été, changement de terrarium ?).

Essayez d'analyser les cas de morsures, votre fils ou vous avait touché quelque chose qui aurait pu le faire réagir (odeur de souris par exemple) ? Ou ce serpent a-t-il tellement l'habitude d'être nourri à l'ouverture du terrarium, et du coup, a ce réflexe conditionné d'attaquer dés que le terrarium est ouverte ?

[Sphere69Membre]

Un grand merci de votre réponse à ce sujet.
Il a 4 ans environ. Pour les mensurations, cela fait un bail que je ne l'ai pas vus sortis donc je dirais environs 1.50m.

Pour l'agressivité c'est venue petit à petit depuis plus d'un an maintenant.
Il a toujours été nourris à la pince et sans changement depuis le début.
Cela a empiré depuis que mon fils à eu un chat il y a quelques mois. Le serpent c'est mis à la diète quelques semaines, j'imagine en pensant que le chat serait son futur repas, mais il a de nouveau pris les rats quelques temps après

Pour le terrarium, il à une zone chaude avec un tapis chauffant avec une sonde de température. Je ne me rappel plus exactement la température de consigne mais de souvenir elle doit être dans les 26°.
Pour la température la plus fraiche c'est selon la température ambiante bien sur mais en règle générale cela tourne dans les 20°
Pour l'éclairage je n'ai pas mis de lampe à ultra violet mais simplement un éclairage LED sur une horloge.

En effet il attaque dés que nous ouvrons le terrarium. Il y a plus d'un an nous pouvions sans problème mettre les mains dans le terrarium pour changer l'eau, nettoyer, etc..
Maintenant ce n'est plus réalisable, même avec quelques stratagème, genre lui donner à manger, attendre qu'il attrape sa proie pour tenter les opérations d'entretien mais le résultat est le même.

Mon fils à eu beaucoup de mal à nous avouer sa peur de ce serpent et la il est à un point de non retour et veux vraiment s'en séparer.
D'ailleurs je me demande si en fait ce n'est pas sa peur qui engendre ceci.
Si cela se trouve le serpent agis peut être tout à fait normalement pour son espèce et ce n'est peut être que de l'incompréhension mais en tout état de cause il ne peut plus le garder, surtout qu'initialement il n'en souhaitait pas

[PogvittMembre expert]

Les boas sont sensibles aux émotions du soigneur mais si au départ ça se passait bien il y a du avoir du changement.

Un serpent ne mesure pas un animal et ne se prépare pas à le manger. Un serpent ne mange jamais une proie de plus de 10% de son poids (surtout en captivité) et s'il détecte un être vivant qu'il considère comme une proie il va juste tenter de le bouffer.

26 au point chaud c'est trop peu il faut entre 29 et 33 au point chaud (ça dépend des éleveurs) et 27 au point froid le jour. La nuit 25-26.

il vaut mieux un néon 6-7% et un éclairage led afin qu'il ait une bonne visibilité.

Après il faut savoir que quand on consulte les bulletins météos des pays d'amérique latine il y a des endroits où on atteint les 37 de températures ambiantes à certaines saisons et que normalement il y a une saison chaude et une saison froid et que le boa est censé hiverner dans la nature.
Perso j'ai jamais compris d'où venaient les méthodes d'élevage des serpents mais j'ai pas trop confiance parce que ça ne correspond pas.

Qu'y a-t-il dans le terrarium à part le tapis chauffant? (d'ailleurs vous chauffer par tapis? si oui combien de W)
le terrarium fait quelles dimensions (L x l x H)?
le substrat est comment? les mues se passent comment?

il faudrait un maximum d'info
si c'est possible il faudrait le témoignage de votre fils qu'il raconte exactement ce dont il se souvient des premières attaques et il faudrait "expérimenter" pour voir si le comportement du boa est lié aux paramètres ou à quelque chose dans la pièce... mais ça va pas se régler facilement.

à 4 ans un boa imperator fait environ 1m80 (mâle)

sinon il y a la possibilité d'essayer de faire venir un vétérinaire à domicile, faut demander.

Il faudrait savoir comment est la pièce, quelle luminosité il y a, si le terra est dans un coin à l'ombre ou exposé plein soleil, la température de la pièce, l'aménagement du terrarium, le serpent a-t-il un gros bac dans lequel il peut s'immerger complètement? est-ce qu'il y passe beaucoup de temps ou quasiment pas? son comportement en général?
est-ce qu'il attaque à l'ouverture de la vitre ou il attend un mouvement spécifique? sa position et comportement lorsque l'on s'approche du terrarium....?

bref il faudrait énormément d'info pour analyser ce qui se passe.

[Sphere69Membre]

Merci pour ton message Pogvit

Pour la température, comme indiqué je n'en ai plus trop le souvenir car cela fait bien longtemps que je l'ai programmé. J'avais vu ceci avec la boutique de reptiles qui avait vendu le serpent à cette jeune fille, donc j'aurais tendance à dire que c'était ok.
Les dimensions du terrarium sont de 1.20m*0.60m prof et 0.80 htm.

Bref, à vrais dire le but de mon poste est surtout de savoir s'il existe des structures qui recueil des serpents ou des personnes qui voudrais l'adopter car comme indiqué mon fils ne peut vraiment plus le garder surtout qu'initialement ce n'est pas le sien.
Etant pucé au nom de son ancienne propriétaire nous pourrions l'abandonner dans une SPA et ce sera à elle de se débrouiller mais franchement nous souhaiterions plutôt que ceci se fasse correctement.

[PogvittMembre expert]

la spa n'a pas les dispositifs pour prendre en charge des reptiles ils l'enverront ailleurs ou le feront euthanasier.

il faut mettre une annonce sur leboncoin afin de le donner en précisant le problème et en ne donnant pas à n'importe qui, vous pouvez aussi essayer d'autres forums et demander que quelqu'un le prenne en charge.

120x60x80 c'est trop petit pour un boa il faut minimum 2m x 1m20 x 1m20 c'est peut-être ça qui le rend nerveux...

c'est dommage que vous ayez eu les mauvaises infos, même les boutiques spécialisées peuvent dire de grosses bêtises...

en tout cas le mieux c'est de le confier à quelqu'un qui pourra s'en occuper mais la spa ne fera rien.

[SilveratAdministrateur]

A mon avis l'agressivité est due réglage des températures : trop chaud ou trop froid.

Sinon je valide tout ce qu'à dit Pogvitt.

Si vous n'étiez pas si loin je vous aurai proposé de le récupérer. J'aime beaucoup les boa.

Les SPA ne le prendront pas...
Pour info : il faut que ce soit la propriétaire qui fasse l'abandon, officiellement. Sinon c'est un abandon "sauvage" et c'est puni par la loi.

[PogvittMembre expert]

d'ailleurs, vu que c'est un boa constrictor, normalement il est pucé et enregistré i-fap, donc la fille qui en était le propriétaire (n'a pas du faire le changement de propriétaire) devrait pouvoir être retrouvable.
et elle mérite un petit passage devant un juge et un coup de règle sur les doigts histoire de lui rappeler deux trois règles de respect et de bienséance...

il faudrait quelqu'un avec un appareil pour lire les puces, essayez de contacter l'i-fap peut-être qu'ils vous aideront.

[SilveratAdministrateur]

Les vétérinaires peuvent lire les puces, et ils le font gratuitement.

[PogvittMembre expert]

voilà donc vous pouvez demander à un vétérinaire de lire la puce, retrouver le fichier i-fap pour avoir des coordonnées de la fille qui a pris la poudre d'escampette et glisser un petit mot à la ddpp ou l'i-fap... ou autre institution qui se chargera de s'occuper de son cas!

[bastien bMembre étonnant]

En effet avec la puce vous aurez les coordonnées du propriètaire "officiel"
Ensuite il faut soit que la proprio accepte de le céder ( en lui expliquant bien que si elle ne fait pas la démarche il y a les conséquence juridique d'un abandon). Si elle refuse/ne répond pas, prévenir l'OFB qui lui fera comprendre ce qu'elle risque et qui peut aussi orienter pour placer l'animal.

Le soucis c'est que si la proprio ne fait pas le transfert IFAP, aucun particulier ne pourra récupérer la bébête...
Perso ça ne me générais pas de le récupérer le temps de le placer ailleurs, mais je suis pas à côté et il y a cette contrainte de paperasse...

Attention au annonces "grand public", le simple fait que ce soit gratuit risque de ramener un troupeau de "boulets" qui ne choisissent leur animaux que parce que ils sont dispo pas loin et pas cher...

[ZushnModérateur]

@Pogvitt tu donnes de bons conseils, mais je ne serais pas aussi affirmatif que toi sur certains points.

Les tailles des Boa imperator varient énormément. On trouve des spécimens de 3 mètres et d'autres de 1,20 mètres, cela dépends de beaucoup de paramètres, dont la localité.

Là, l'histoire se passe à Lyon, et je sais qu'à Lyon il y a énormément de Boa imperator avec un fort pourcentage de Mexicain / Sonora dans le sang, donc des Boa jugés comme "nains" dans le hobby, en raison de leur taille adulte très raisonnable, comme par exemple 1,50 m pour un spécimen male ou femelle adulte normalement nourrit.

Le caractère de ces localités n'est pas connu pour être des plus facile. Ils peuvent être lunatique, mordeurs, avec leurs humeurs. Après c'est une généralité, cela varie d'un individu à un autre.

Il existe des Boa mexicain super cools et des Boa colombien intouchables, mais la majorité des mexicains ont eu leur période "grincheux", et la plupart des Colombien sont plutôt cools depuis la naissance.

Dans tous les cas ils est tout à fait possible de calmer un serpent sur la défensive, avec du temps et de la patience.

Quand je vois ce Boa et la marque du thermostat au dessus, je pense savoir d'où il vient (ReptilePassion?), et si je ne me trompe pas, il ne grandira plus beaucoup.

Je ne pense pas que le proprio actuel du Boa souhaite lui refaire un terrarium complet, ou même aménager correctement le sien, ce qui impliquerait d'injecter plusieurs centaines d'euros dans du bon matériel, plus des heures de recherches, et encore des heures de patience et de manipulation sportive pour calmer la bête. C'est déjà sympa d'avoir fabriqué un terrarium plus spacieux pour un animal qu'il ne désirait pas du tout.

Et d'ailleurs, ce terrarium est plus correct que bon nombre de terrarium de soi disant "passionné" que j'ai pu voir! C'est une bonne base à améliorer, et ce terrarium pourrait faire l'affaire quelque temps pour un petit Boa comme ca, mais dans l'idéal c'est sur qu'il faudrait plus grand. Chapeau quand même  

Je sais que le vivarium de St Martin la Plaine récupérait des serpents à une période, il faudrait les appeler. Sinon il existe des refuges sérieux :

- https://refugedesecailles.fr/
- https://www.facebook.com/Zanndoli/
- https://www.facebook.com/Sos-reptiles-269835250388017/
- https://reptilian-protect.business.site/

Si vous avez du matériel à donner en plus, ils seront ravis! La plupart du temps, c'est à leur charge, et c'est très cher le matos.

Il serait intéressant d'analyser le comportement de ce Boa aussi. Défense ou prédation? Ca se voit directement quand on connait un peu ces serpents.
Une petite vidéo serait top, si vous le pouvez.

Les Boa s'énervent vite quand il fait trop chaud, et pour la zone chaude il faut éviter de dépasser les 29-30 degrés. Je parle de la température de l'air en zone chaude, pas de température sur le sol.
On peut avoir plus, mais sur une zone très localisée uniquement (mini halogène de 20W dans un coin par exemple), sinon ca impacte trop sur tous les autres paramètres du terrarium.
Si les conseils viennent bien de ReptilePassion, il est effectivement team "tapis chauffant au sol + thermostat" ce qui est largement insuffisant pour un Boa imperator, surtout vu la taille du terrarium.

Ensuite, si le Boa a été acheté il y a quatre ans, je ne pense pas qu'il soit pucé. A voir, sinon l'asso s'en occupera, ils ont l'habitude.

Attention si vous postez une annonce de don sur LeBonCoin. Comme le dit Bastien, le risque de se retrouver avec des centaines de messages de boulets est très élevé  

Bonne chance!

[PogvittMembre expert]

Effectivement j'avais pas du tout pensé aux localités.

Par contre l'autre jour j'ai vu une annonce sur leboncoin d'une femelle sonora de 2m10 et le type me soutenait qu'elle était sonora pure.
Du coup même les soit-disant localités naines sont pas forcément des nains.

[bastien bMembre étonnant]

Une localité naine, mais né en captivité et nourri ce qui est considéré "normalement" (soit globalement un gros rat toute les deux semaines, voir pire, encore plus), deviendra assez grande (et obèse). Y a des femelles Hogg de plus de 2m20...les imports, elles faisaient autours d'1m30 pour 1.8Kg...

[Sphere69Membre]

Je vous remercie encore tous pour vos message.
En effet Zushn bien vu l'achat était bien à reptile passion à Lyon Gerland et il l'avait fait pucer.
Boa constrictor nain DH Snow (un nain qui fait presque 1.80m quand même)

Après avoir continué mes recherches je suis tombé sur un site facebook ou j'ai déposé un message. ( Le Bon coin des Reptiles)
Oucchhhhh... une dizaine d'appel en à peine 1h00.
Après avoir fait le tris entre des farfelus et autres denrées de ce genre, j'ai eu un contact très intéressant d'un passionné sur Roanne qui prend en charge des serpent en mauvais état ou à l'abandon.
A priori certifié "Capacitaire Reptiles" par le zoo de Saint Martin la plaine. (je dit ca mais vus mes connaissance en reptile je ne sait pas ce que cela implique)
Après une grosse conversation téléphonique avec ce Mr, il m'a l'air d'avoir la tête sur les épaules et savoir de quoi il parle.
Il m'a même proposé d'appeler son véto qui s'occupe de ces 22 serpent
Nous avons rendez-vous début de semaine prochaine pour voir comment nous agissons pour l'adoption.

Encore merci à tous pour vos messages et particulièrement à Zuhn pour sa compréhension et son analyse

[ZushnModérateur]

Effectivement j'avais pas du tout pensé aux localités.

Par contre l'autre jour j'ai vu une annonce sur leboncoin d'une femelle sonora de 2m10 et le type me soutenait qu'elle était sonora pure.
Du coup même les soit-disant localités naines sont pas forcément des nains.

Le nourrissage en captivité doit être prit en compte, car  les espèces qui ont développé un nanisme insulaire, par exemple, n'ont pas le même régime alimentaire que celles du continent. La nourriture est souvent saisonnière, au fil des migrations des oiseaux par exemple, donc le serpent peut manger 3 mois par an et jeuner tout le reste de l'année.

Ayant fait un stage chez ReptilePassion, on est plus proche du nourrissage quotidien que saisonnier, et les localités sont toutes mélangées. Cet éleveur recherche surtout de nouvelles couleurs, patterns...quitte à hybrider des espèces. Chacun son délire, mais c'est pas le mien en tout cas.

Mais du coup, on peut se retrouver avec un Boa hébergeant 10 localités différentes dans son adn, issu de plusieurs générations de parents très (trop) bien nourris avec des rats...les exceptions en terme de tailles ou de poids se multiplient forcément dans ces conditions. On ne sait pas quelle localité a prit le dessus sur l'autre, à quelle température et dans quel type de terrarium maintenir son Boa...le Chiapas et la Colombie étant éloignés de plusieurs milliers de kilomètres, pour ne citer que deux localités en exemple.

Ce qui est bien chez Fred, c'est que c'est très propre et qu'il est impeccable sur la traçabilité. Il ne te dira pas qu'un Boa est de souche pure s'il ne l'est pas, il te balancera tous les mélanges qui ont mené au serpent que tu as devant les yeux, d'où les noms à rallonge  (Boa DH Sunglow 66% Sonora het. Purple poss. magma... ).

Une localité naine, mais né en captivité et nourri ce qui est considéré "normalement" (soit globalement un gros rat toute les deux semaines, voir pire, encore plus), deviendra assez grande (et obèse). Y a des femelles Hogg de plus de 2m20...les imports, elles faisaient autours d'1m30 pour 1.8Kg...

Oui, même problème avec les Pythons réticulés de Tanahjampea. Les sauvages décrit mesuraient 1,60m, et des femelles gravides de 1,50m sont arrivées chez Bob Clark en 98'-2000...et 20 ans après, les spécimens dépassant les quatre mètres en captivité sont courants. Par contre, les éleveurs ne comprennent pas pourquoi les reproductions sont de plus en plus difficiles  
J'ai peut être une idée, mais bon  

10 000 ans d'évolution pour réussir à survivre sur une ile avec peu de nourriture et des températures fraiches, et tout foutre en l'air en quelques années de captivité  

Après avoir fait le tris entre des farfelus et autres denrées de ce genre, j'ai eu un contact très intéressant d'un passionné sur Roanne qui prend en charge des serpent en mauvais état ou à l'abandon.
A priori certifié "Capacitaire Reptiles" par le zoo de Saint Martin la plaine.

Arf c'était sur pour les propositions farfelues, les annonces de ce genre, c'est des aimants à boulets  

Alors "capacitaire certifié par le zoo..." ca ne veut pas dire grand-chose, là comme ca  

C'est la préfecture qui nous envoi un papier où il y a notre numéro de certificat de capacité et la liste des espèces accordées. Le capacitaire du vivarium de St Martin La Plaine était encore Jean Pierre Cohen il y a quelques années (4 ans) de cela, mais peut-être qu'il y a eu du changement...

[ZushnModérateur]

Je me permets de up le topic, la rencontre s'est bien passée? Le Boa va bien?

[SilveratAdministrateur]

Oui on veut savoir

[Sphere69Membre]

Bonjour a tous,

Comme indiqué sur mon précédent post j'ai rendez vous avec lui à midi.
Beaucoup de contact depuis vendredi et cela me semble une personne très sérieuse donc cela devrait bien se passer

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