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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 20:38

Silverat

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Je veux dire, autant bien choisir dès le départ pour ne pas avoir à s'en séparer.

Même si les reptiles ne sont pas comme les mammifères, je trouve que c'est la moindre des choses que de réfléchir à ce que l'on fait. Ce ne sont pas des meubles, merde. C'est pas parce qu'ils ne sont plus assortis à la table du séjour qu'il faut s'en séparer. J'en sais rien, je trouve pas ça correct.

On garde bien un chat ou un chien toute sa vie (et c'est la moindre des choses), je ne vois pas la différence là. En dehors du fait qu'un reptile n'en a rien à faire de son soigneur, soit. C'est une question de principe.
On achète pas un serpent sur la base du "de toute façon, au pire je m'en sépare, on s'en fout parce qu'il s'en fout de moi", si on part là-dessus, ce n'est même plus de la terrario ce qu'on fait, c'est de l'immobilier.


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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 20:50

zenaku

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Oui je suis d'accord sur ce point avec toi, les animaux, reptile compris, ne sont pas des meubles.

Mais pour le faite de changer de projet ou de vendre des reptiles issus de mutation, car la sélection ou les condition de reproduction ne convienne plus avec la vision de la terrariophilie que l'on peut avoir ou qui évolue avec notre propre expérience perso, n'est pas impardonnable non plus Smile

Après je peut comprendre que cela te choc ou te déplaise.

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 20:51

Silverat

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C'est bien pour cela que je dis de réfléchir à mort AVANT. On a tous fait des erreurs, je ne jette la pierre à personne.
C'est bien parce que des personnes font des erreurs qu'elles peuvent se permettre de conseiller d'autres personnes. Pour ne pas qu'elles refassent la même chose...

D'où ce que je dis de juste réfléchir à fond sur TOUT pour ne pas avoir à les faire. En sachant qu'il faut aussi que ça découle d'un choix personnel, et donc murement y réfléchir.


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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 20:58

Rineko

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Woh... Je ne voulais pas soulever un débats...
Quoi qu'il en soit, j'ai peut-être une vision candide, mais j'ai toujours fait passer le bien-être de mes animaux avant le mien, et je ne compte pas me séparer de l'un d'eux sous prétexte qu'il est trop banal et que je vise quelque chose de plus "classe"...

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 21:03

Silverat

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C'est une bonne mentalité Smile

Ce n'est pas vraiment un débat, je dis juste, au final, que si on part du principe qu'on peut se séparer de son animal "alors tout va bien", ben... autant ne pas le prendre quoi. Ou revoir son projet...

Il y a toujours des débats entre passionnés, c'est normal. Ce sont des questions importantes qui se posent Smile


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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 21:29

zenaku

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Voilà, tu auras toujours des débats en terrario et dans d'autre domaine également, cela fait partie du partage Wink

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 12 Aoû - 22:18

Rineko

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Oui, je me doute ! Je suis juste un poil trop sensible aux tensions. pale

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 26 Aoû - 22:47

Rineko

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KOUESTYOM

Aspic, on prononce le c ?

Le nom des bêbêtes, genre Pantherophis Guttatus (Je sais que je suis originale), c'est féminin, masculin, ou ça dépend ?

Prout ?

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 26 Aoû - 22:51

zenaku

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Aspic le "c" se prononce dans le domaine scientifique, mais les gens du Sud ne le prononce pas ^^

Guutatus est Masculin, l'ancien guttata est féminin, "us" masculin et "a" féminin

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 26 Aoû - 22:53

Rineko

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Je suis fatiguée, mon latin est loin derrière moi. Sad

Et moi c'est un Belge qui disait pas le c, ça m'a perturbée !

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Sujet : Re: Renseignements divers le Mer 26 Aoû - 23:30

Silverat

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C'est les parisiens qui ne prononcent pas le "c" Razz ... comme le "L" de persil Laughing

"Du latin aspis. La finale en -ic viendrait de basilic. Le sens culinaire, apparu au XVIIIe siècle, serait né de la comparaison de la gelée avec le serpent en termes de couleurs, d’aspect et de contact froid"

En occitan (donc en langage de sudiste...) aspic signifie "lavande". C'est d'ailleurs pour ça qu'une espèce de lavande s'appelle aspic Razz

Pour faire super bien, on écrit "Pantherophis guttatus" pas de majuscule au nom de l'espèce, seulement à celui du genre Smile et toujours en italique, comme tu le fais déjà


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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 0:14

Rineko

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J'ai un truc avec les animaux... Je vais souvent mettre des majuscules partout. Genre... Une Hirondelle. Ca m'a marquée, j'ai perdu des points à une dictée quand j'étais pitite à cause de ça. Sad
Mais du coup je vais -essayer- de plus en mettre sur l'espèce !

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 14:32

zenaku

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Oui exacte l'écrire en Italique, j'oublie à chaque fois ^^

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 15:18

Rineko

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Ca, ça va, je le fais !

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 16:05

Rineko

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(Désolée des doubles-posts mais sinon on verrait pas mes questions. Sad )

Je sais pas du tout si vous allez comprendu ce que je vais demander mais je tente !  bom

• Les paternes qui sont des mutations, ils ne sont pas naturels en général, ou ils peuvent être retrouvés au naturel chez une autre espèce ?

• En me baladant sur le net, je suis tombée sur le site http://www.reptiligne.fr/ qui est plutôt complet, et je voulais savoir si vous le connaissez et s'il est bien. Et si vous connaissez d'autres sites qui proposent pas mal de choses comme celui-ci mais que vous jugez mieux, je suis preuneuse. Smile

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 17:44

(~)Lic(~)

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Oui tu as des mutations naturelles de la robe des serpents.
Certaines "phases" même si c'est pas le bon mot de gutt sont notamment naturelles.
Mais pas toutes Smile

Sinon, on entend pas mal de bien de Reptiligne, mais bon encore une fois tu es moins sûre de la provenance de ton serpent, et aussi tu risques des problèmes de parasites quasi-systématiques...
Donc si tu peux privilégier un éleveur particulier, c'est mieux Smile

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 18:01

Rineko

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D'accord ! Bein du coup je le garde sous le coude pour le matériel mais je chercherai côté des éleveurs pour la bêbête. Smile

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 18:31

Silverat

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Il vaut mieux éviter les animaleries en ligne en général... même si celui là parait le meilleur... Le meilleur des mauvais ce n'est pas forcément la fête au village quoi Razz

T'inquiète pour le double post, tant qu'il y a un certain laps de temps entre deux, c'est bon Smile

Pour faire court concernant les mutations phénotypiques une grosse partie sont naturelles. Voir quasiment toutes.

Cependant...
Un exemple, chez le Python regius, il y a la phase "spider" qui est issue d'un seul spécimen trouvé dans la nature (malade d'ailleurs), du coup tout le monde l'a reproduit par consanguinité...
Même si la mutation de base est "naturelle", le gros délire qui en découle en captivité ne l'est plus du tout.

Tu as aussi l'exemple du tigre blanc dans un autre registre... En captivité c'est un hybride (donc non-naturel) et issu d'un seul individu mâle volé à la nature (donc... naturel à la base... seulement à la base) No c'est assez déprimant quand on voit les gens qui s'extasient dessus sans voir ce qu'il y a derrière...
Le tigre blanc du Bengale sauvage, lui, n'existent plus dans la nature. À cause des prélèvements pour avoir un animal "pas de la même couleur que les autres".

Cela fait réfléchir, non ?

Les Japonais ont fait protéger une souche de couleuvre albinos isolée sur une île, pour éviter cela. Mais techniquement on ne peut pas protéger une phase ou une localité, seulement une espèce. Je ne sais pas comment ils s'y sont pris... Peut-être que c'est juste l'île qui est protégée scratch


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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:11

Rineko

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Du coup je vais prendre l'exemple du "Spider" pour être sûre d'avoir compris (mais l'idée revient à toutes les mutations).

Même si le "spider" est apparu sur un seul PR et ne fait donc "pas vraiment" parti de ses mutations naturelles, est-ce qu'un autre ophidien peut avoir le gène "spider" naturellement, ou certains paternes comme celui-ci sont issues très rarement d'un cas isolé -mais qui est ensuite reproduit en captivité- ?

Histoire de savoir si en gros, certains paternes sont tout bonnement à châtier si on souhaite ne pas avoir de phasés, ou si on peut les avoir, mais avec des espèces en particulier. scratch

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:14

Silverat

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Oui, c'est tout à fait possible qu'on trouve dans la nature un autre Python regius spider. Ceci étant, la nature est  bien faite et a tôt fait d'éliminer ce qui n'est pas approprié. C'est donc très rare.

Le spider est la pire des phases (parmi d'autres) du regius. Et elle est pourtant naturelle.

Comme je te le disais, si tu veux un phasé il faut accepter tout ce qu'il y a derrière et opter pour un moindre mal en prenant une phase dite de "première génération", comme un Pantherophis guttatus albinos (mais là, il y a les problèmes de l'albinisme à prendre en compte...), NC et le plus possible sans croisement d'espèces ou sous-espèces.



Dernière édition par Silverat le Jeu 27 Aoû - 19:17, édité 1 fois


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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:17

Rineko

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Mais sans particulièrement parler du PR, la question c'est si on peut trouver naturellement chez une autre espèce ce qui est une mutation chez une autre... Je sais pas si tu vois. cyclops

Faudrait vraiment être chanceux pour avoir un PR Spider WC. affraid

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:20

Silverat

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Chanceux ou... malchanceux. Ce sera pas un très bon signe de santé pour l'espèce si on commence à en trouver d'autres...

Ah j'ai mieux compris ta question !

Alors oui c'est possible avec les phases "primaires", comme le leucistisme, le mélanisme, l'albinisme, le piebaldisme...
On les trouve même chez les mammifères ou chez d'autres animaux en général Smile dans la nature ou à cause de la consanguinité des élevages (là aussi, chez beaucoup d'animaux).

Tout bêtement la phase albinos chez les gutts, se retrouvent aussi chez l'alligator, les dauphins, les pythons... partout quoi Razz l'albinisme étant une "phase".

Je sais pas si ça répond à ta question tongue


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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:28

Rineko

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Voui, c'est vrai. S'il est en bonne santé et qu'il n'y en a pas d'autres, ça peut être sympa. Mais les chances doivent êtres... Ridicules. Rolling Eyes

Pour l'albinisme je sais, y'en a même chez les humains donc...

Du coup je vais regarder du côté des phases primaires.

Donc si ce n'est pas une phase primaire, ça sera toujours (ou presque) une mutation développée par l'Homme ?

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:48

(~)Lic(~)

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C'est ça.
En faite à la base, pas mal sont issues de la nature puis ça a donné des idées à l'homme qui à commencé à créé des phases en mélangeant les phases. Puis une fois que tu trouves une nouvelles phase, bah tu es obligé de les faire se reproduire entre frères et sœurs pour "fixer" le gène.
Du coup quasi toutes les phases que tu trouveras seront des animaux plus ou moins consanguins...

Moi perso, ça ne me donne pas du tout envie... No No No No affraid affraid :caca:



Dernière édition par (~)Lic(~) le Jeu 27 Aoû - 19:54, édité 1 fois

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Sujet : Re: Renseignements divers le Jeu 27 Aoû - 19:51

Silverat

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Voilà Laughing


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Sujet : Re: Renseignements divers

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