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Sam 17 Déc - 13:25
Bonjour,
J'ai remarqué sur ce forum que vous êtes vraiment contre les racks car les animaux se sentent apriori pas bien.
Moi personnellement je ne suis ni contre ni pour,pourquoi?
Je ne vois pas la différence entre un rack et un terrarium vide avec deux cachettes,et les animaux ne font pas la différence a part qu'ils se sentent surement mieux en rack(je pense).En réalité il ne faut pas en avoir juste aux gens qui ont des rack car finalement c'est pas le rack le problème mais leurs aménagements.
Un rack aménagé de journal papier et d'une gamelle d'eau est complètement nul.Mais c'est malheureusement ce qu'on les éleveur car ça leur demande pas beaucoup de temps/d'argent/de place,ce genre de méthode peut paraitre un peu comme de l’élevage intensif.Le but de ces éleveur n'est plus maintenir des animaux mais de créer de nouvelle couleur/phase ces animaux sont un peu comme des tableaux a la seul différence que ça prend plus de temps a "créer".Ces éleveurs prennent en conte seulement le minimum des besoins des bêtes ,elles mangent/boivent/chient/muent et c'est tout.

Je pense qu'il est possible de créer des rack naturels mais lorsqu'on dit rack on ne pense qu'au papier journal et rien d'autre.Dans le cas de rack naturel ça pourrait être très avantageux,comme des rack simple en faite,par rapport au terrarium on retrouve tous les avantages du rack,ça couterai moins chers,ça prendrai moins de place (en hauteur) et niveau entretient ça prendrai pas beaucoup de temps non plus.


Il faudrait aménager ces rack comme un terrarium naturel entre entre autre avec beaucoup de cachettes,je pense que les rack devraient faire un mettre minimun de largeur et la longueur en fonction des espèces (exemple un pantherophis guttatus ce serait MINIMUM 100 cm par 100cm.


En gros je pense que les rack sont pas plus malsain qu'un terrarium mal aménagé et qu'au lieu de dire:Les rack c'est nul il faudrait plutôt y voir les avantages qu'il pourrait y avoir si ils étaient bien aménagé.Et bien sur je ne vois pas l’intérêt d'avoir des racks quand on est un particulier qui a seulement 10 reptiles.
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Sam 17 Déc - 13:30
[quote="alexreptile_"]Bonjour,
J'ai remarqué sur ce forum que vous êtes vraiment contre les racks car les animaux se sentent apriori pas bien.
Moi personnellement je ne suis ni contre ni pour,pourquoi?
Je ne vois pas la différence entre un rack et un terrarium vide avec deux cachettes,et les animaux ne font pas la différence a part qu'ils se sentent surement mieux en rack(je pense).En réalité il ne faut pas en avoir juste aux gens qui ont des rack car finalement c'est pas le rack le problème mais leurs aménagements.
Un rack aménagé de journal papier et d'une gamelle d'eau est complètement nul.Mais c'est malheureusement ce qu'on les éleveur car ça leur demande pas beaucoup de temps/d'argent/de place,ce genre de méthode peut paraitre un peu comme de l’élevage intensif.Le but de ces éleveur n'est plus maintenir des animaux mais de créer de nouvelle couleur/phase ces animaux sont un peu comme des tableaux a la seul différence que ça prend plus de temps a "créer".Ces éleveurs prennent en conte seulement le minimum des besoins des bêtes ,elles mangent/boivent/chient/muent et c'est tout.

Je pense qu'il est possible de créer des rack naturels mais lorsqu'on dit rack on ne pense qu'au papier journal et rien d'autre.Dans le cas de rack naturel ça pourrait être très avantageux,comme des rack simple en faite,par rapport au terrarium on retrouve tous les avantages du rack,ça couterai moins chers,ça prendrai moins de place (en hauteur) et niveau entretient ça prendrai pas beaucoup de temps non plus.


Il faudrait aménager ces rack comme un terrarium naturel entre autre avec beaucoup de cachettes,je pense que les rack devraient faire un mettre minimun de largeur et la longueur en fonction des espèces (exemple un pantherophis guttatus ce serait MINIMUM 100 cm par 100cm.


En gros je pense que les rack sont pas plus malsain qu'un terrarium mal aménagé et qu'au lieu de dire:Les rack c'est nul il faudrait plutôt y voir les avantages qu'il pourrait y avoir si ils étaient bien aménagé.Et bien sur je ne vois pas l’intérêt d'avoir des racks quand on est un particulier qui a seulement 10 reptiles.

Dite moi ce que vous en pensez mais perso je vois les rack comme ça.
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Sam 17 Déc - 15:20
Il faut pas oublier la hauteur , si t'as un rack de 100x100x60 c'est plus vraiment un rack Wink

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Sam 17 Déc - 15:25
oui j'ai pas parlé de la hauteur tu peux très bien avoir 30-40 de haut max et puis un rack c'est un tiroir donc tant que ça reste empiler dans des bac pour moi c'est des racks.
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Sam 17 Déc - 16:30
Je pense que personne ici ne verrait le soucis d'un rack 100x100x60 bien aménagé Wink , par contre 30 de hauteur , si t'as 10cm de substrat il reste rien ... les gutt ca escalade !

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Sam 17 Déc - 18:32
Complètement d'accord

la hauteur est primordial. Je dirais que 60 cm c'est le minimum pour des terrestres et après on augmente pour les semi et encore plus pour les arboricoles

ET on a jamais vu de rack naturel encore...enfin pour ma part

on voit surtout des retics dans des bacs ou il ne peuvent tenir que enroulé ou que des collections de regius sur sopalin dans des espaces 4 fois trop petits

les racks c'est de la merde, a quoi ca sert d'avoir un reptile si tu peux pas l'observer dans son environnement
tu es sur un forum de terrariophilie donc aucun bons argument ne pourront défendre un tiroir plastique

Moins cher moins de places ce sont des raisonnements qui tuent cette passion
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Sam 17 Déc - 19:07
ACY je suis moi même contre les rack tous nul et oui j'ai jamais vue de rack bien aménagé et c'est pour ça que je parle au conditionnel.Et quand tu as un grand élevage tu es obligé d'avoir des rack et même je dirait qu'aujourd'hui tu as forcément des animaux qui ont été élevé dans un rack(réfléchi 2 secondes). Mais évidement qu'il n'y a aucun intérêt de maintenir des animaux chez soit en rack....

Et je suis totalement contre d'avoir des gros animaux chez soit et encore moins en rack(je trouve déjà les BCI un peu trop gros...)
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Dim 18 Déc - 10:39
Sans compter que dans un rack, l'animal ne se dépense pas. Lors des manipulations on le sent clairement, ils ont le corps mou, limite spongieux (miam), que du gras, pas de muscle... Sans compter les problèmes de santé qui en découlent forcément.

On peut également parler du rack + tapis chauffant, l'hygro est souvent élevée dans les racks car les animaux baignent dans leur propre urine évaporée...

Aucun animal n'est fait pour vivre dans un trou de 20cm/20cm H24. Il faut leur donner le choix avec des terrariums correctement aménagés et spacieux.

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Dim 18 Déc - 16:02
alexreptile_ a écrit:ACY je suis moi même contre les rack tous nul et oui j'ai jamais vue de rack bien aménagé et c'est pour ça que je parle au conditionnel.Et quand tu as un grand élevage tu es obligé d'avoir des rack et même je dirait qu'aujourd'hui tu as forcément des animaux qui ont été élevé dans un rack(réfléchi 2 secondes). Mais évidement qu'il n'y a aucun intérêt de maintenir des animaux chez soit en rack....

Et je suis totalement contre d'avoir des gros animaux chez soit et encore moins en rack(je trouve déjà les BCI un peu trop gros...)



Évidement quand on a des naissances, le plus simple est le rack mais la je parle des animaux qui y reste toute leur vie et ça n'a rien a voir

Et quel est l’intérêt d'avoir un grand élevage justement ?
A partir du moment ou tu as plus la place de donner de bonne conditions de vie et que tu continu de prendre des bêtes tu es un crétin.
C'est ce que je disais, la place n'est pas un argument défendable

Je ne vois pas le soucis d'avoir du gros si tu as l'installation qui suit
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Dim 18 Déc - 17:21
Oui mais finalement c'est très contradictoire d'accepter les rack pour les bébé et pas pour les adultes sous prétexte de dire :non mais ils ne vivent pas toute leur vit dedans alors c'est bon.Si on va dans ce sens au final on ne devrait alors pas faire de reproduction si on a pas la place de mettre les bébé en terrarium(et je suis d'accord sur ce point la).
D’ailleurs que pensez vous des établissements qui s'occupe de prélever le venin comme vénomworld en france? Car ils sont souvent très apprécié pour le travail qu'ils font et même par ceux qui déteste les rack mais leur élevage n'est composé que de rack alors finalement c'est encore très contradictoire de ne pas aimer les rack pour les élevage de python/couleuvre mais quand c'est des serpents venimeux pour la médecine ça pose aucun problèmes.
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Dim 18 Déc - 20:08
Mais ca n'a rien a voir

Quand tu fais une repro tu gardes pas les petits. Quand tu prend un reptile tu es censé vouloir le gardé jusqu’à sa mort
Tu peux pas a voir 30 terras a dispositions pour garder tes 30 juves
Si c'est juste le temps de trouver un soigneur, un rack fait l'affaire dans ce seul cas, la reproduction
C'est l'histoire de quelques semaines, faut pas ètre con non plus

On parlait de collection d'animaux et de spécimen adultes dans des bacs trop petits et inadapté sans hauteur a la base
pas de juvéniles

Et trouve moi les messages ou tu as vu que quelqu'un a dit "c'est super que venomworld maintienne ses bêtes en rack"
Ou tu as vu ca ? ou tu as vu que ca ne posait pas problème ?
Comme tu l'as dit justement venomworld est apprécié pour son travail de recherche et leur approche très pro, ca veut pas dire qu'on cautionne les racks qu'ils ont
On peut apprécié un aspect et ne pas en aimer un autre

On se tempère, ACY. Personne n'a insulté personne.
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Dim 18 Déc - 23:05
Pour les paramètres, les racks fonctionnent très facilement, d'ou leur succès.

Il est en effet bien plus facile d'obtenir 29 C° de température ambiante dans une boite en plastique opaque de 18 cm de hauteur que dans un terrarium vide en verre de 120 cm, avec un tapis chauffant de 5W en dessous.

Les serpents ne préfèrent pas les racks, les serpents préfèrent les bons paramètres, c'est tout.

Beaucoup de terrariophile ne se cassent pas le cul : le serpent bouffe et mue bien en rack et pas en terrarium -> le rack c'est la vie.

Rajoutez à ça les vidéos géniales des plus grands éleveurs mondiaux, qui exposent leur centre d'élevage équipé de milliers de tiroirs...le mec ne va même pas chercher à comprendre pourquoi son serpent était mal en terrarium.

Sinon, en parlant de rack et de maintenance, j'ai acheté un ReptilMag à la FT aujourd'hui, et je peux vous dire que les conseils (des spécialistes! c'est écrit, d'abord What a Face ) sont absolument affolants, et clairement très mauvais. Ça mérite un courrier.

Je comprend que tout les débutants soient paumés avec ça. T'as un vendeur en animalerie qui te dit de la merde, puis les bouquins spécialisés français qui en rajoutent une couche, puis quand tu contactes des éleveurs reconnus, tu fonces droit vers d'autres problèmes...on en peut pas en vouloir aux gens qui font des erreurs de maintenance.



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Lun 19 Déc - 10:18
Oui les gens qui "s'y connaissent" me font bien rire a dire qu'il faut mettre les serpents dans des rack ou petit terrarium pour qu'ils mangent... au point que les débutants demande : mais tu es sur que mon terrarium n'est pas trop grand?

Et moi personnellement je ne vois pas la différence entre un terrarium avec 2 cachettes exoterra et un rack avec des pots de fleurs retourné.De toute façon les seul personnes a avoir des rack sont les éleveur professionnel qui eux leur seul but est de créer de nouvelle mutation génétique,ils sont dans l'optique de la collection et gagner de l'argent alors forcément le bien être animal passe après et c'est dommage.

regardez moi ca :
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Lun 19 Déc - 10:44
alexreptile_ a écrit:De toute façon les seul personnes a avoir des rack sont les éleveur professionnel qui eux leur seul but est de créer de nouvelle mutation génétique,ils sont dans l'optique de la collection et gagner de l'argent alors forcément le bien être animal passe après et c'est dommage.  

Pas forcément pour le pognon, je connais des mecs qui veulent vraiment seulement faire du serpent fluo. C'est leur passion, la génétique, à tel point qu'ils en oublient de se renseigner sur les mœurs de l'espèce.

Et de leur point de vue, les animaux sont bien mieux en rack qu'en terrarium, puisqu’ils mangent et muent bien.

Effectivement, vu que les paramètres sont corrects en rack et pas en terrarium, les serpents sont véritablement en meilleure forme!

Faut voir le pognon et la place que ça coûte un grand terrarium adapté pour un Python regius.
Chauffer un terra de 120 cm à 30 C°, ça revient très cher.
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Lun 19 Déc - 10:47
alexreptile_ a écrit:regardez moi ca :

Quelle délicatesse dans les manipulations...on dirait mon charcutier qui me sert de la choucroute lol!
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Lun 19 Déc - 13:03
oui ils voient la terrario autrement.
Zushn a écrit:
alexreptile_ a écrit:regardez moi ca :

Quelle délicatesse dans les manipulations...on dirait mon charcutier qui me sert de la choucroute lol!
c'est tellement ça il se fou complètement de ces animaux.
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Ven 17 Déc - 23:31
Nan mais en vrai les racks c'est mieux je vais mettre ma pogona dans un rack elle va être contente Very Happy
un rack bien opaque histoire qu'on voit rien comme ça je peux ne plus la voir franchement cet animal j'en ai tellement marre de le voir
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Sam 18 Déc - 8:08
Je viens de revoir la vidéo, mais la taille des terra quoi pale je trouve qu'on est de moins en moins habitué à voir des trucs de cette taille (et c'est tant mieux !)

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Sam 18 Déc - 14:02
Silverat a écrit:Je viens de revoir la vidéo, mais la taille des terra quoi pale je trouve qu'on est de moins en moins habitué à voir des trucs de cette taille (et c'est tant mieux !)

c'est bien des morelia qu'on voit dans les terra de 60 ou 45 là?
MDR

moi je ne m'étonne plus de rien....

je me souviens quand je suis allé à la ferme tropicale la première chose que j'ai faite c'est regarder les bouquins.
Et là je regarde un truc sur les serpents: "le minimum recommandé pour les serpents c'est L = la longueur du serpent, l = la moitié de la longueur du serpent, H = la moitié de la longueur du serpent."

Qui applique ça?
certainement pas le mec quidit 100x45x45 pour un pituophis
ou celui qui dit 60x60x60 pour un regius adulte
ou celui qui met un spilota dans un 120x60....

visiblement personne ne lit?
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Sam 18 Déc - 18:40
C'est la loi suisse qui impose ce minimum. Je trouve que c'est très bien. J'ai toujours essayé d'y coller un maximum.

J'ai l'impression que beaucoup de personne en terrario font de la collection, donc entassent des spécimens... le but étant d'en avoir le plus possible dans, parfois, de petits appartements...

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Sam 18 Déc - 19:10
Oui, il paraît que la suisse impose ce genre de choses. Dommage qu'on n'ait pas ça en France....
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Les racks,c'est nul ? Empty Re: Les racks,c'est nul ?

Ven 31 Déc - 14:00
Juste une chose, si les reptiles sont devenu accessibles, c'est par l'utilisation des racks. La plupart des gens, sur le forum y compris, n'auraient pas pu se payer leur animaux si les jeunes n'avaient pas été isolés et maintenu en racks tout simplement. Maintenir par exemple 20 gutts ensemble, ou 24 jeunes em, niveau suivit, compétition etc... C'est pas la joie. Sans compter les blessures (les jeunes EM ça perd assez vite leurs queues). Si on compte un tube uv+ une lampe chauffante plus 1 terra par jeune... On est a 150 euros de dépense mini par individi + l'espace et coût énergétique élevé. Et là on revient aux prix des années fin 90 début 2000, avec 150 euros le gecko léopard classique chez un particulier. Et vu que la limite par an est faible, on multiplie le coût pour lisser un chiffre annuel et là 30x 1500= 4500 euros ça ne vaut pas le coup/coût. Donc on serait sur du 450 euros pour que ça deviennent un minimum rentable, en source de revenu secondaire cumulée à un mi-temps principal. Et étant donné qu'aucune année ne garantie un certain nombre de juvs et que seul les capacitaires élevage + vente/transit on techniquement légalement le droit de reproduire et vendre en france...
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arawn29
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Les racks,c'est nul ? Empty Re: Les racks,c'est nul ?

Ven 31 Déc - 14:21
Pour les taille de terra définitif... Tout dépend de l'espèce. Quand j'étais vendeur en animalerie les gars qui sortaient d'école spécialisé me sidéraient.

En gros ils apprennent des fiches, vieilles, et n'étudient rien en profondeur.

Du coup quand je leur expliquais que la taille d'un terra dépendait plus de l'activité d'un animal que de la taille c'était le bug. Par exemple, les colubridés qui sont chez chasseurs actifs (lampropelits, drymarchon, elaphe carinata etc), je les voyais mettre en 80x60x50 une belle lampro adulte qui passait ses journées a essayer de sortir, et donc de la passer en 120x60x60 et de conseiller un 150. Le patron pas content car "on vend pas ça"et qu'à l'école on leur a dit que... Donc voir une femelle se frotter le bout du museau non stop c'était normal. Le regius= petit terra avec peu de hauteur, hors la nuit ça exploite la hauteur. C'est là le soucis, c'est que bien souvent les particuliers, finissent par vouloir des bacs de taille temporaire (croissance etc) en se disant "ouais mais les éleveurs US font ça". Sauf qu'on parle de gars qui sortent des milliers de juvs par an pour certains. Les suisses niveau taille exagèrent, c'est assez arbitraire parfois. Mais je pense personnellement, que les écoles animaleries sont dépassées, et le discours de leurs profs est souvent "ouais mais je reproduis". Comme si reproduire une gutt était difficile. A mon avis, la liste E5/E7 et le capa "facilité" qui en découle (en gros avoir la moyenne et 20 pages de dossier pour vendre des 10aines de milliers de poissons, une 30aine de reptiles, quelques dizaines d'oiseaux et rongeurs...) c'est trop léger pour être fiable. Pour protêger certaines espèces, il faudrait en déclarer plus en préfecture comme pour les tortues, ça imposerait que les setup soient déclarés en avance. Surtout quand on voit des espèces très fragilisés au niveau des populations sauvages (morelia indonésiens, tribolonotus etc). Le gros point noir c'est que les veilles fiches et habitudes, combinés à la collectionite toujours plus grande font que les gens voient maintenant le "minimum" comme la norme, et le temporaire comme le recommandé. L'utilisation des racks, devraient faire que la personne soit considérée direct comme pro. Après tout, si on utilise des racks c'est pour des gains de temps/espace/efficacité en repro, pour un meilleur suivi. Si on maintient en définitif et sans être capa, quel est l'intêret alors, d'utiliser des racks minimalistes pour 5 animaux? Sans compter le nombres de non capa qui explosent les quotas...
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Pogvitt
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Les racks,c'est nul ? Empty Re: Les racks,c'est nul ?

Sam 1 Jan - 14:15
Oui, je pense qu'on peut accepter les racks chez des éleveurs qui reproduisent et qui ont beaucoup d'animaux.
Chez un particulier qui a deux trois reptiles, ça n'a juste aucun sens.

Le python regius est un serpent beaucoup plus actif qu'on ne le croit, le mettre dans un terrarium en dessous du 120x60x60 est absurde. Si vous avez déjà observé vous savez que si vous le mettez dans une pièce il aura à faire....

Je persiste à dire qu'on devrait imposer un soft CDC avec déclaration et un fichier à l'image de l'ifap avec identification photo minimum pour toutes les espèces qui ne font pas partie de la cites et qu'on devrait organiser un comité composé de professionnels, de vétérinaires et de doctorants en zoologie qui sont spécialisés dans les reptiles et qui se mettraient d'accord pour revoir les conditions de maintenance de toutes les espèces afin de refaire les fiche d'élevage.

Les magasins eux-mêmes affiches des tailles erronées ou insuffisantes qui ne tiennent absolument pas compte de l'activité. Et comme tu le dis c'est bien ça qui compte.

Un jour j'étais à truffaut au rayon rongeurs, une dame voulait offrir à sa fille un lapin. Je ne suis pas du genre à faire des histoires, mais comme la dame ne savait pas du tout comment s'en occuper et que j'étais là je lui ai donné quelques conseils et généralités, et je lui ai surtout dit qu'un lapin c'est hyperactif, ça a besoin de GRANDS espaces pour se déplacer. Du coup, pas de cage, un enclos pour quand on ne peut pas le surveiller, mais pas de cage.
En 2021 on fabrique encore des cages pour les lapins et les cochons d'inde, alors que ces animaux n'ont rien à faire dans une cage, c'est ridicule.

Il y a donc du tri à faire dans les infos et les habitudes....
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Les racks,c'est nul ? Empty Re: Les racks,c'est nul ?

Lun 3 Jan - 16:17
C'est vrai que ca avance vraiment au ralenti en France...c'est pour ca que je saluais dans un autre sujet les efforts de Reptilis ces derniers mois, qui sont bien plus ouverts aux dialogues qu'auparavant.

Cela fait des années que terrariophiles font des erreurs (en partie) parce que les vendeurs en animalerie sont mal formés, et que les formateurs eux-mêmes ont de mauvaises bases...

On rajoute à ca le besoin de faire du chiffre (normal, c'est un commerce en France, avec des taxes ahurissantes), donc la nécessité d'aller toujours plus vite, avec le minimum d'employés, donc moins bien...un peu comme dans les maisons de retraites, où les aides soignantes sont en ultra sous-effectifs pour s'occuper de personnes qui dépendent littéralement d'elles.

arawn29 a écrit: L'utilisation des racks, devraient faire que la personne soit considérée direct comme pro. Après tout, si on utilise des racks c'est pour des gains de temps/espace/efficacité en repro, pour un meilleur suivi. Si on maintient en définitif et sans être capa, quel est l'intêret alors, d'utiliser des racks minimalistes pour 5 animaux?

Je pense que l'utilisation du rack est un véritable phénomène de groupe, et que sa fonction de base qui est l'optimisation (destiné à des professionnels justement) n'est plus la seule raison de son succès.

La communauté mondiale d'éleveur de Python royaux (entre autre utilisateurs de rack) est absolument gigantesque, et sans vouloir faire de la sociologie de comptoir, je pense que dans un hobby, il est très rassurant de rejoindre un tel groupe de personne, en imitant les pratiques majoritaires de ce même groupe.

Sur les site de petites annonces, on arrive même à trouver des racks d'une place à vendre, c'est dire...être une espèce sociable nous conduit parfois à faire de la  :caca: lol!
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