Besoin d'aide sur une mutation de python regius.

[DracosMembre]

Bonjour,
J'ai acheté un petit mâle et j'aimerais votre avis sur sa mutation.
D'après les parents (spider calico x mojave lesser) et son apparence, il est soit :
Lesser ou calico lesser
À votre avis?


Merci d'avance.

[SilveratAdministrateur]

Je ne sais pas

Pas très cool d'avoir acheté une mutation qui descend d'un spider..

[DracosMembre]

D'après ce que j'ai pu en lire, les problèmes dû spider ne sont que sur les porteurs du gène spider.
Donc en théorie, je n'aurais aucun souci avec ce loulou :-)

[SilveratAdministrateur]

Ben il y a un parent qui a le gène spider vu que c'est un spider... Donc l'enfant est porteur du gêne.

Disons que même par principe quand on sait qu'il n'y a qu'une seul spider à l'origine de tous les autres, ça te donne une idée de la consanguinité et de l'éthique pas terrible derrière ce genre de reproductions... C'est dommage je trouve.

Sinon pour ta question je dirais un lesser, comme ça, un peu au hasard.

C'est quand même bête quand on y pense de faire tout ce trafic de reproductions, d'accouplements, de consanguinité pour un animal qui ressemble à un joli "classique"...

[DracosMembre]

Euh je suis pas dans la terrario depuis longtemps mais là je suis pas du tout d'accord avec toit sur le spider :-D

Le gène spider est une dominant et on sait que le gène sous sa forme homozygote est letale, ce qui implique que 100% des python regius spider sont hétérozygote pour le gène spider.

On sait également que les tares génétiques dû spider sont uniquement sur ce gène spider, ce qui implique que seule les regius spider et uniquement aux ont cette tarre.

Sachant tout ça, mon petit loulou ne peut pas avoir les problèmes liés aux gènes spider, car il ne possède pas ce gène.

Je tire tout ça de tout ce que j'ai pu lire sur ce gène donc si c'est faux il y a un paquet de post et d'études sur ce gène de faux :-D

Ensuite, concernant les mutations d'une manière générale, ça c'est une question de goût lol

[SilveratAdministrateur]

Il n'y a pas que le "wobble" qui est dangereux pour le spider, mais tout ce qui découle de la consanguinité, de la fragilité de ces mutations qui sont croisées et recroisées entre elles etc.

Disons que quand on achète du spider ou un enfant de spider, on cautionne ça (de prés ou de loin) :



Ainsi que tout le reste... Les imports massifs pour apporter "du sang neuf" parce que les animaux sont trop atteints génétiquement parlant, les racks, l'élèvage de masse, le commerce de ces animaux pour plaire à la population "lambda" avec des couleurs criardes (c'est pas trop le cas du tiens là mais c'est un exemple) à la place de l'observation et des besoins de l'animal, l’appât du gain etc. etc.

Je ne vais pas te faire un discours moral ici ce n'était pas le sujet. Si tu souhaites te renseigner d'avantages il y a pas mal d'informations dans la rubrique "éthique" et un peu partout

Et non les mutations ne sont pas juste une question de gout... ça dépend de leur "background" et de comment elles sont produites. Rien à voir avec les couleurs de robe pour un chat par exemple.

[DracosMembre]

Comme tu dis, on va pas ouvrir de débat lol surtout que c'est le genre de débat qui n'a pas de fin ...

Depuis que j'ai commencé cette passion, j'ai rencontré pas mal de personne (qui ne sont pas dans le regius et donc pas dans cette course à la mutation) et j'ai pu en conclure que le problème est bien plus complexe que le simple faite du pour ou contre les mutations, les racks ...

Pour certaines espèces, on a privilégié à 100% la repro quitte à croiser tout ça pour éviter les imports, moralité on a des bêtes ayant de plus en plus de souci.
Certaines especes ne sont pas assez reproduit donc il y a un import massif ce qui est dramatique autant pour les écosystèmes que pour les milliers de bêtes qui meurent car on arrive pas à les acclimater ...
Certaines espèces sont "sauve" aussi pour cette élevage massif en rack car elle donne des animaux plus résistant et moins chère

La seule chose qui permettrait de tout arrêter c'est l'arrêt de la terrario lol

[migodathModérateur]

Ou de la terraio bien faite ... Il est faux de dire que toutes ces mutations viennent du fait que l'on voulait juste limiter les imports , si tu crois vraiment ca tu te mets le doigt dans l'œil , les gens veulent des serpents roses sans écailles maintenant même sans les yeux car ils veulent pour la plus part un spécimen qui se rapproche le plus possible du spécimen unique , la terrario c'est le fric avant l'éthique

[DracosMembre]

Ah non je crois qu'on c'est mal compris lol

On est entrain de le lancer le débat LOL

De toute manière, il y a autant d'avis que de terrariophiles donc bon ...
Pour mon histoire de calico on verra sur la repro LOL

[migodathModérateur]

Y a surtout l'avis de ceux qui veulent faire du fric sur des maladies , ceux qui s'en tape et ceux que ca dérange

[DracosMembre]

Tout ça c'est une question de point de vue au final.

L'argent,le contrôle ... C'est la nature humaine ...

On ne pourra jamais changer les choses, par contre on peut éviter quelles dégénères ...

[SilveratAdministrateur]

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas changer les choses qu'il faut cautionner ou encourager... Informer c'est important.

[migodathModérateur]

Imagine sur une adoption d'enfant :
" celui ci coute plus cher car il a une mucoviscidose "
"Y a moyen de le guérir?"
" SURTOUT PAS ! il faut essayer de fixer le gène pour qu'il le transmette a sa progéniture !!"

[SilveratAdministrateur]

Le meilleur exemple c'est avec les enfants intolérants à la lumière... qui sont obligés de vivre la nuit, comme les albinos.

Bon là on n'est parti loin

[migodathModérateur]

Il faudrait qu'en même vraiment une réglementation sur les reproductions animale , les 3/4 des éleveurs qui jouent au docteur Mengele en espérant créer un spécimen plus taré que les autres

[DracosMembre]

Je ne dis pas que je ne suis d'accord ou non avec vous ou que vous avez ou n'avez pas raison.

J'essaye de rester réaliste.
Ce que vous voudriez serait tout à fait faisable dans un monde parfait, mais le monde est loin d'être parfois, donc ce n'est pas possible, d'où ce que je disais : "limiter la cassé"

Vous voulez un exemple flagrant lol
Depuis la nuit des temps la majorité des êtres humains disent que les guerres c'est atroce et a la fin de chaque guerre le même dormant : "plus jamais"
Et pourtant de nos jours, il y a de nombreuses guerres dans le monde et il y en aura encore demain ... Que l'on soit pour ou contre, c'est la nature humaine et rien ni personne ne peut changer ça.
Le racisme, le terrorisme ... On est des milliards à dire STOP est on a jamais vu autant d'acte raciste ou terroristes.

Ce monde est loin d'être parfait et on peut juste limiter les dégâts car rien ne le changera, sinon ça serait déjà fait depuis des milliers d'années ...

Je suis réaliste, je vois tellement de chose dans mon métier que j'ai fini de croire en un monde parfait, par contre je sais que l'on peut limiter les dégâts, et comme tu dis l'information est une des clefs, mais il faut garder à l'esprit que l'on ne peut pas changer la façon de penser d'autrui ...

Donc pour la terrario c'est pareille, on peut œuvrer à son échelle à améliorer des pratiques, mais on n'arrêtera jamais la recherche et le développement des mutations, car il y aura toujours une personne pour acheter.
Pour les exemples sur les enfants c'est déjà le cas, il suffit de regarder les stars, ils achètent leur enfant car si Monsieur tous le monde veut adopter ça prendra surement des années eux ça se règle en quelques semaines ...
Actuellement, lors d'une catastrophe ça fait toujours bien d'adopter dans des pays détruit par un cyclone ou autre, il suffit de suivre les info...

[migodathModérateur]

mais on n'arrêtera jamais la recherche et le développement des mutations, car il y aura toujours une personne pour acheter.

Donc au final tu en reviens a ce qui dit silver , si tu achetes des descendants de spider , même si ta bestiole est viable , tu acceptes et valide la pratique et motive sa banalisation

[DracosMembre]

L'un des parents possède le gène spider mais mon regius n'a rien à voir avec un spider.
Si on part dans ses extrêmes il fut euthanasier 100% des reptiles en captivité, car tous les reptiles non issus de farming ont au moins un gene (surtout les recessif) non classique.
Là on se lance dans un débat inutile, car les tarres génétique sont liés au gêne spider et seul les python regius spider ont ces problème tous les autres python même avec des liens de parenté n'ont pas ce souci ...

[migodathModérateur]

Je mets quand même une difference entre un gène hypo ou anery avec du spider / scaless / eyesless qui , pour moi , devrait etre interdit de reproduire et de vendre , enfin bref de toute facon comme tu dis ca n’arrivera jamais , la cause animale c’est le cadet des soucis de la politique

[DracosMembre]

Les mutations existante seront développés et surdeveloppes, ça on n'y fera plus rien lol
Il serait bien de responsabiliser l'ensemble des gens pour éviter éviter les croisement futur mais ça c'est utopique ...

[SilveratAdministrateur]

Il faudrait qu'en même vraiment une réglementation sur les reproductions animale , les 3/4 des éleveurs qui jouent au docteur Mengele en espérant créer un spécimen plus taré que les autres

En Suisse ça existe ! La reproduction de spider est tout bonnement interdite si je ne m'abuse.

C'est con parce qu'on a une loi en France qui dit précisément :
"Article R214-23 a écrit:
La sélection des animaux de compagnie sur des critères de nature à compromettre leur santé et leur bien-être ainsi que ceux de leurs descendants est interdite."

Je pense que si tout le monde achetait des classiques ou des très légers mutants descendant de classiques, les gens ne produiraient pas des animaux malades comme le spider et autres. Peu importe alors que le classique ait des gênes tout moisis. C'est un acte idéologique que de prendre le petit classique dont personne ne voudra dans une portée d'animaux phasés. Peu importe ses gênes pour le coup, ça fera peut-être réfléchir l’éleveur.

Puis avec tous ces ultra phasés il y a aussi le gros problèmes des importations... plus important même que pour produire des "pures souches".

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