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Jeu 20 Avr - 0:12
J'ai cliqué sur une vidéo à cause d'un titre pute à clique, comme on dit, mea maxima culpa.
Mais la vidéo... oh la la c'est un kiff absolu.
Attention c'est en anglais.

Pour résumer: une dame a un gris du gabon (je ne sais d'ailleurs pas pourquoi spécifiquement du gabon, les anglophones disent african grey) aux comportements "problématiques".
Et ce sont deux personnes, que je vais nommer "éducateurs d'oiseaux" faute de mieux, qui l'aident à mettre en place des trucs pour aider la dame et le perroquet dans leur relation.
et c'est juste hallucinant en fait, comment les "éducateurs d'oiseaux" arrivent à lire à la fois le comportement de la dame et du perroquet et savent quoi faire pour modifier. ils ont exactement connaissance de la cognition de l'animal et de comment le comportement de l'humain est interprété.

Y'a un truc par exemple, quand la dame donne une friandise au perroquet ou veut le récompenser "vocalement", elle dit "good boy". Et celle qui filme lui dit qu'à chaque fois qu'elle dit "good boy" au perroquet, ça l'énerve. Je n'ai rien vu du tout.

Ca me fait beaucoup penser aux éducateurs canins, qui font tout pareil mais sur des chiens. tout aussi fascinant

ce que je voudrais, c'est qu'on ai la même chose pour les reptiles... pour faire des fiches, des installations et tout, pas de problème, ça se trouve. mais pour le comportement et la cognition, là c'est chaud.

lien de ma vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=p2WbfPoHZ04&ab_channel=BirdTricks
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Jeu 20 Avr - 14:26
Il y a déjà pas mal de "comportementalistes" reptiles, faut juste fouiller un peu. Ils ont chacun leur méthodes. Varanheesi notamment qui a lancé son entreprise récemment, elle a des bons retours de ce que j'ai pu voir. Après avec les reptiles je reste assez sur mes gardes, car c'est souvent difficile de faire une distinction avec de l'anthropomorphisme. Je reste quand même ouvert au débat mais par rapport à des perroquets je trouve que le niveau intellectuel de l'animal est assez loin mine de rien, un perroquet vit en groupe, il a besoin d'un repère, qu'il soit humain ou autre il prendra ce qu'il a dans son entourage. On se rapproche d'un comportement domestique tel un chat ou un chien. Alors qu'un reptile en soit...
Pour les perroquets je suis pas mal Margaux Deman sur les réseaux, comportementaliste oiseaux, coach relation humain/oiseau, biologiste, elle fait pas mal d'apprentissage au vol libre c'est super intéressant pour le coup.
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Dim 23 Avr - 14:46
Attention avec varanheesi... C'est de la reconversion rapide sans qualification suite à l'anticipation du crash de reptiligne. Les éleveurs la prennent pas du tout au sérieux, elle fait passer pour des chiens les varans. A voir si les varans reproduiraient entre jeux, trimballés dans un sac etc...
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Dim 23 Avr - 15:00
Les oiseaux type perroquets et perruches par exemple c'est différent, on a des animaux qui sont sociaux, ont des amis, échangent des apprentissages, vont se vider les nerfs avec leurs amis quand ils se sont disputé avec un autre oiseaux. C'est des comportements très complexes, et certains sont encore mal interprétés, mais on les comprend mieux. Au niveau des reptiles, on a déjà très très peu d'études, les reptiles sont peut étudiés tout court, même au niveau des virus par exemple, au final on ne les connaient que très peu, Schilliger en parle assez bien d'ailleurs. Les études de terrain c'est souvent le néant et par exemple naturellement, on ne voit quasiement jamais les varans du complexe prasinus, on en connait en fait rien.

Pour info le reptile le plus étudié d'australie, c'est le Tiliqua rugosa, ça veut dire à quel point, on est tard et son comportement intra spécifique reste compliqué à comprendre. Même des amis qui en ont depuis 20 ans passés des gros groupes, ne savent pas comment un couple se choisi, pourquoi certains sont polygames et d'autres non comme on le voit parfois en australie. Alors de là a avoir du comportementalisme, on en est vraiment aux débuts. Malheureusement comme ça ne demande pas de diplômes pour de nombreux animaux, n'importe qui peut se dire comportementaliste. Je prend un exemple pour varanheesi aka Laurine.

Reptiligne reptiligne reçoit des Tiliqua gigas sauvages. Quelques semaines plus tard, des bébés naissent. Selon leur vidéo Laurine aurait remarqué des changement de comportement dans le groupe au moment de la reproduction estimée (jamais vue) et avant les naissances, et la période donnée de tout ça est de 100 jours. LOL. Si c'était le cas les petits seraient sacréments prématurés. Naturellement la sous-espèce en question à des temps de gestation qui va en moyenne de 140 à 210 jours avec en captivité des observation de 130 à 240 jours! J'ai eu perso 7 mois soit environ 210 jours, alors que les australiens sont a 95-120 jours pour scincoides scincoides et 114-130 en moyenne (parfois plus long) pour intermedia.
Du coup sous prétexte de faire croire à un accouplement chez reptiligne, invention totale de comportement, pour se faire mousser, sur des spécimens d'imports dont une femelle était déjà prise ( ce qui est très fréquent, le fameux NC des boutiques c'est ça).
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Dim 23 Avr - 18:14
arawn29 a écrit:Attention avec varanheesi... C'est de la reconversion rapide sans qualification suite à l'anticipation du crash de reptiligne. Les éleveurs la prennent pas du tout au sérieux, elle fait passer pour des chiens les varans. A voir si les varans reproduiraient entre jeux, trimballés dans un sac etc...

Ca fait quelques temps déjà qu'elle est partie de Reptiligne il me semble, après je ne porte pas de jugement sur son travail, je sais juste qu'elle est partie dans cette direction et que les retours ont l'air bon, maintenant je connais pas du tout ses méthodes ni rien. Donc peut-être oui attention. Après le fait que se soit de la reconversion rapide, bouef, dans ce milieu (au sens large de la terrario) j'ai souvent préféré des passionnés curieux aux personnes venant de cursus classiques. Les qualifications en soit, tout dépend du cursus et de ce qu'ils apprennent réellement mais en soit ça peut vite être très limite et à l'heure d'aujourd'hui c'est souvent du bourrage de crane avec des infos dépassées (malheureusement).

Et je suis tout à fait d'accord entre les oiseaux et les reptiles il n'y a pas photos. Les besoins sont différents de base.
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Dim 23 Avr - 22:52
Reptiligne c'est pas récent la fermeture, ça fait des mois que ça traine et qu'au fur et à mesure les employés prévoyaient cette fermeture, depuis le covid c'était pas la fête. Attention aussi à qui donne les retours, des pros, spécialistes, biologistes, ou des amis et followers? Je détail justement dans le second commentaire un des fameux cas d'observation. Une personne qui possède peu d'animaux, n'a jamais fait les cycles de reproduction etc... Et n'a d'expérience qu'un magasin, c'est tout sauf quelqu'un de qualifié. Et c'est même dangereux, après tout le risque est pout les bêtes des autres pas les siennes.
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Dim 23 Avr - 23:30
arawn29 a écrit:Reptiligne c'est pas récent la fermeture, ça fait des mois que ça traine et qu'au fur et à mesure les employés prévoyaient cette fermeture, depuis le covid c'était pas la fête. Attention aussi à qui donne les retours, des pros, spécialistes, biologistes, ou des amis et followers?  Je détail justement dans le second commentaire un des fameux cas d'observation. Une personne qui possède peu d'animaux, n'a jamais fait les cycles de reproduction etc... Et n'a d'expérience qu'un magasin, c'est tout sauf quelqu'un de qualifié. Et c'est même dangereux, après tout le risque est pout les bêtes des autres pas les siennes.

J'ai lu oui, mais je ressens de la haine presque, tu dois pas beaucoup l'appréciée Laughing

Comme j'ai dis, j'ai pas de partie ou quoi que ce soit, j'essaye même pas de défendre quoi que ce soit, je ne connais pas Varanheesi, ni personnellement, ni quoi que ce soit, je disais juste qu'elle était partie dans ce domaine par rapport à la question du sujet initial. J'ai vu qu'elle avait des retours satisfaisants après que ce soit des pros, amateurs, biolo, ou quoi je ne sais pas, j'ai pas cherché à savoir non plus, après si l'animal est mieux compris et qu'il va mieux peu importe non ?  Fin je sais pas, il y a des choses bien pires en terrario aujourd'hui qu'il faudrait réglé plutôt que ça, je me dis que si elle est passionnée par ce qu'elle fait et que ses clients sont satisfaits, je vois pas ou est le soucis du moment que ça n'entache pas sur la santé de l'animal. Après rien à voir mais dans le même registre tout de même, t'as bien des biolo, spécialistes, etc qui ont reçus des batteries deltas et pourtant on est sur un produit très marketing, donc bon je me dis pourquoi pas, aussi bien elle va en apprendre un max en se lançant dans ce projet et pourra peut-être d'ici quelques années donner une avancée sur le comportement des reptiles, on en sait rien  Razz  

C'est con mais je prend l'exemple des isopodes avec la hype du moment, t'as 0 scientifiques spécialisées en isopodes (j'exagère mais très peu), un des plus connus et qui a fait pas mal avancé les choses est Russe et il a commencé à se concentrer sur ces crustacés dans les années 2016 seulement,  bah pourtant t'as des passionnés qui font également avancé les choses avec des découvertes, etc.., pour moi les deux sont légitimes. Je suis à peu près sur que sur toutes les années d'études en biologie tu dois juste survoler un chapitre sur les isopodes, et encore... Donc les qualifications c'est indéniable il en faut, mais je vois pas pourquoi un passionné ne pourrait pas avoir ces "qualifications" en faisant des recherches, en creusant les études scientifiques et j'en passe de lui même. Aujourd'hui c'est limite si tu peux pas trouvé les mêmes cours qu'un biologiste sur internet, si t'es un peu intéressé et curieux t'as moyen de t'auto formé, certes sans avoir le diplôme à la fin mais t'as les connaissances. Après je suis d'accord que du coup avec un regard extérieur les gens donneront plus de crédibilités à une personne diplômé qu'a une personne qui s'est formé elle même, même si parfois les connaissances sont plus importantes chez le passionné que chez la personne qui a fait les études. A méditer quoi, après en vrai je suis ouvert à tout à mon sens, je n'irais pas forcément consulté un comportementaliste reptile car je n'en ressens pas le besoin mais why not si les gens sont demandeurs.
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Lun 24 Avr - 11:18
Y a des tas de trucs à creuser sur le comportement des reptiles, on en est vraiment au début. Une étude à prouvé (il me semble, je l'ai pas lu) que les serpents avait des "amis" par exemple, des liens privilégié avec certains congénère.
Les reptiles s'expriment très différemment de nous, les oiseaux je pense qu'on a plus de facilité à comprendre parce que c'est très visuel ou sonore, idem pour les mammifère. Et aussi parce que il y a plus de recul en captivité et plus d'études de terrains (c'est en grande partie du à l’intérêt pour eux, parce que finalement des mammifère hyper dur à voir en milieu naturel sont quand même mieux connu que des reptiles qui vivent dans nos jardins...).

Pour les comportementalistes reptiles, faire payer une presta, je trouve que c'est un peu tôt...c'est quand même basé sur des observations empiriques, sur un petit nombre d'animaux. Quand tu vend quelque choses, se basé sur du super aléatoire (même si ça peut s’avérer vrai et pertinent avec de vrai études), c'est un peu limite.
Ma sœur a une formation d'éthologue, elle a bossé sur les singes, les corvidés et les perroquets (notamment sur le lien manipulation et cognition). Les protocoles d'études sont hyper strict, c'est de la science, avec des publi derrières, des expériences réplicable, etc.
Y a des techniques qui marchent pour calmer certaines espèces (notamment les varans) mais ont a pas de recul sur certaines choses. Par exemple si je ne me trompe pas les perroquets trop imprégné à l'humain ( ou en tout cas d'une certaine façon) sont de mauvais reproducteurs. Si ça se trouve un varan super cool avec l'humain est inapte à la repro, on sait juste rien à ce sujet (et c'est pas gênant en soit, je pense que l'avenir c'est des éleveurs sérieux spécialisé sur quelques espèces et des particuliers qui ne reproduisent pas, qui sont juste fière d'avoir 4/5 animaux dans de belles install avec plein d'enrichissement).

Ensuite le comportement, même en canin/félin/oiseaux, attention...y a des modes, des guerres de clochers, et des fois c'est un sacré flou quand aux résultats réels ( = sur un grand échantillon, réplicable, etc). Ma conjointe bosse en milieu véto, y a un gros boom autour de ça, et pas mal de charlatanisme.
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arawn29
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Lun 24 Avr - 21:01
[i][color=#000099]J'ai lu oui, mais je ressens de la haine presque, tu dois pas beaucoup l'appréciée Laughing

Comme j'ai dis, j'ai pas de partie ou quoi que ce soit, j'essaye même pas de défendre quoi que ce soit, je ne connais pas Varanheesi, ni personnellement, ni quoi que ce soit, je disais juste qu'elle était partie dans ce domaine par rapport à la question du sujet initial. J'ai vu qu'elle avait des retours satisfaisants après que ce soit des pros, amateurs, biolo, ou quoi je ne sais pas, j'ai pas cherché à savoir non plus, après si l'animal est mieux compris et qu'il va mieux peu importe non ?  Fin je sais pas, il y a des choses bien pires en terrario aujourd'hui qu'il faudrait réglé plutôt que ça, je me dis que si elle est passionnée par ce qu'elle fait et que ses clients sont satisfaits, je vois pas ou est le soucis du moment que ça n'entache pas sur la santé de l'animal. Après rien à voir mais dans le même registre tout de même, t'as bien des biolo, spécialistes, etc qui ont reçus des batteries deltas et pourtant on est sur un produit très marketing, donc bon je me dis pourquoi pas, aussi bien elle va en apprendre un max en se lançant dans ce projet et pourra peut-être d'ici quelques années donner une avancée sur le comportement des reptiles, on en sait rien  Razz  

De la haine non, mais avoir répondu un max de conneries oui. Reptiligne ça a finit sans gloire, et niveau sauriens clairement beaucoup de mal a été fait. Et beaucoup de la destruction des stocks comme les Tiliqua sont justement liés au fait que tant que c'est pas à la mode, répendre des informations fausses, causer la mort des animaux, produire de l'hybride, c'est pas important. Que ça soit reptilis, reptiligne... Et une fois à la mode, boom ça continue. Ils ont un rôle assez lourd dans le fait de répendre de mauvaises informations, et l'éthologie ça demande des études. Du coaching alimentaire, quand on a un premier varan qui n'a jamais été en forme et utilisé en boutique pour le spectacle.. Bref. Il faut comprendre que ces pratiques, donnent directement aux animalistes, de quoi taper d'un côté encore plus sur nous (et là clairement déjà sans capa, vous n'avez plus rien de reproduire et oui... depuis février), et passer son capa à partir de cet été va devenir compliqué, sans compter sur les animaux qu'on pourra avoir.

Il est donc important d'avoir d'un côté des personnes sérieuses, mais malheureusement, la communauté la plus visible sur insta ne l'est pas. Cette communauté est cité sans cesse par les animalistes car elle fournit de formidables exemples. On est aujourd'hui sur une pente très mal engagée, et il faut faire attention.

Depuis quelques semaines, tout animal compte dans vos quotas, dès la naissance et on ajoute à ça, le fait que les tolérances là ça a sauté. Pas de capa élevage+ vente= pas le droit de reproduire + pas le droite de vente les reproductions.

C'est ça qui fait que je suis en colère contre ces pratiques, vous voyez d'un côté les choses mais de l'autre on ne parle pas par exemple de reptiligne qui a écouler juste avant d'annoncer la fermeture, des morelia viridis soit disant NC, atteints du nidovirus (équivalent du sida, mais qui se transmet très facilement et sans contact direct), et qui subit la colère de pas mal d'éleveurs étrangers, et qui qui réponds qu'il n'avait rien garanti etc... Ce sont des personnes qui se fichent du lendemain de la terrario ou de la santé des bêtes, c'est la ressource financière qui en découle qui importe.

Je cloture là, mais ça m'attriste de voir que les arrivistes, grâce à leur communauté et leurs photos érotiques, ont pavillon sur rue quand les choses tournent mal et s'en sortent sans autre qualification que le nombre de vues^^
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Mar 25 Avr - 9:29
My 2 cents

Pour le comportementalisme reptile, je suis assez d'accord sur ce que disent  @arawn29 et  @bastien b . Le problème est que cela manque cruellement d'expérience/de recul et de data pour pouvoir proposer ce genre de prestations.
Attention, je pense que l'on est tous d'accord ici pour dire que le bien être animal dans son intégralité est primordial et est même une des bases de n'importe quel domaine animalier, MAIS, je trouve perso que c'est en train de devenir un business comme un autre avec rien de concret sur lequel s'appuyer.

Pour reprendre le cas de Varanheesi, je ne doute pas sur le fait qu'elle est de l'expérience sur le maintiens de certains animaux mais il n'empêche que (même si un diplôme ne fait certes pas tout, on est d'accord), on est là sur de vraies connaissances solides d'un point de vue vétérinaire et scientifique à avoir, avec des études sur lesquels s'appuyer pour pouvoir confirmer tel ou tel comportement avec tel espèce de reptile.
Là de ce que j'en ai vu, c'est (globalement) des personnes débutantes dans la terrario qui ne savent pas forcément comment approcher/prendre leur animal, et il y'a donc cette "démarche positive" pour qu'ils soient en confiance et n'appréhende pas de sortir leur animal, ou bien de montrer comment nourrir à la pince ton varan.
Encore une fois, le fond de la démarche est louable, mais la forme est vraiment très moyenne. Ca ne peut pas être vendu comme du "comportementalisme".

Puis le coup des pockets, bon .... même après son premier reptile on comprend vite pourquoi il va chercher à se mettre dans une cachette  Un petit sujet pour remonter bien l'ambiance 1f605 , écorce, pocket ou tronc ... elle pourrait vendre un tube en pvc et ce serait la même chose.
Ce que je crains avec ça est plus le coté très américain de personnes qui seraient tenté de mettre leur petit gecko ou autre là dedans et de pouvoir se balader avec.

Les mentalités changent et le bien être animal est devenu quelque chose de central et c'est tant mieux ! (avoir un lapin/cochon d'inde en semi-liberté n'est plus quelque chose de rare par exemple), mais honnêtement, je pense qu'il y aurait bien d'autres choses à changer dans le monde de la terrario/animalier pour tout ce qui concerne le maintient et le bien être de nos animaux avant de pouvoir affirmer et vendre que ton varan sera heureux dans un sac en tissu sans réel papiers scientifiques de ce que tu propose.

Quand je vois comment le domaine équestre (pour connaitre ça de l'intérieur) est encore figé dans des pratiques d'il y'a 30ans+ (3ème sport pratiqué en france btw), la terrario a encore du chemin à faire ...
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Mar 25 Avr - 16:00
Je sais pas si tous les dindividus au sein d'une espèce sont à peu près pareil niveau intelligence, où si les animaux bien apprivoisés et sociaux sont particuliers ou entraînés avec de la nourriture en récompense, mais y'a par exemple la chaîne the dodo qui parle du cas d'un pog qui a l'air d'adorer sa proprio, une autre vidéo avec un téju hyper affectueux, et là je viens de voir un short avec une tortue (aucune idée de l'espèce, c'est les tortues terrestres avec la tête orange d'amérique), la tortue est super sociale et très intelligente.

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Mer 26 Avr - 11:11
Ça a bien remonter l'ambiance tout ça  Laughing

Moi ce qui me gène au final dans ces démarches de "coaching" reptiles etc, qui se voit dans de plus en plus de domaines d'ailleurs, c'est que ceux qui ont les moyens ne se fatiguent plus, ils peuvent avoir des animaux sans se fatiguer, sans se renseigner, en payant quelqu'un le fera à leur place, et leur dira ce qu'ils veulent entendre. C'est un peu pareil avec les contrats d'entretient d'aquarium, etc. Perso c'est bien loin de l'idée que je me fait de la responsabilité d'avoir un animal.

Et pour ceux qui ont pas trop de sous, ben il vont voir ça comme un indispensable, puisque c'est mis ultra en avant sur les réseaux sociaux, qui sont devenu la vraie vie pour bien trop de monde (si t'as pas de terra delta avec des super thermostat et autre merdouille en pagaille, t'es trop un looser tu t'occupe mal de tes animaux).
Et finalement, du coaching sans rien derrière (études scientifiques, diplôme, cursus d’éthologue) ben c'est vendre quelque chose qui étais avant gratuit : des conseils perso. D'un côté certains passent leur temps à dire qu'ils sont passionné, que ce sont des "vrais", que c'étais mieux avant, mais en même temps ils monétisent tout. Alors ouais, c'est dans l'air du temps, mais tout le monde n'est pas d'accord et j'en ai marre perso de voir des gens vendre tout et n'importe quoi au nom de la société marchande, et si tu propose autre chose, ben c'est pas bien parce que tu juge, bla bla bla. J'ai l'impression que 90% de ceux qui disent "je jugent pas les pratiques des autres", c'est surtout anticipé pour pas eux même être jugé sur certaines de leur pratique pas clean du tout.  

Bon dans un domaine un peu plus gai, il y a le bouquins "The secret social life of reptiles" qui est sorti l'année dernière, qui parle pas mal d'éthologie reptilienne. Vu que je l'ai à la maison depuis 6 mois, il va falloir que je le lise quand même Laughing
Je ferai un retour sur le forum, les études sur ce sujet commence à sortir, et il y a beaucoup à faire ( et rien qu'en sortant face à un muret avec des Podarcis muralis ou liolepis, y a de quoi faire à son niveau chez nous !).
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Mer 26 Avr - 12:41
bastien b a écrit:Ça a bien remonter l'ambiance tout ça  Laughing

Moi ce qui me gène au final dans ces démarches de "coaching" reptiles etc, qui se voit dans de plus en plus de domaines d'ailleurs, c'est que ceux qui ont les moyens ne se fatiguent plus, ils peuvent avoir des animaux sans se fatiguer, sans se renseigner, en payant quelqu'un le fera à leur place, et leur dira ce qu'ils veulent entendre. C'est un peu pareil avec les contrats d'entretient d'aquarium, etc. Perso c'est bien loin de l'idée que je me fait de la responsabilité d'avoir un animal.

Et pour ceux qui ont pas trop de sous, ben il vont voir ça comme un indispensable, puisque c'est mis ultra en avant sur les réseaux sociaux, qui sont devenu la vraie vie pour bien trop de monde (si t'as pas de terra delta avec des super thermostat et autre merdouille en pagaille, t'es trop un looser tu t'occupe mal de tes animaux).
Et finalement, du coaching sans rien derrière (études scientifiques, diplôme, cursus d’éthologue) ben c'est vendre quelque chose qui étais avant gratuit : des conseils perso. D'un côté certains passent leur temps à dire qu'ils sont passionné, que ce sont des "vrais", que c'étais mieux avant, mais en même temps ils monétisent tout. Alors ouais, c'est dans l'air du temps, mais tout le monde n'est pas d'accord et j'en ai marre perso de voir des gens vendre tout et n'importe quoi au nom de la société marchande, et si tu propose autre chose, ben c'est pas bien parce que tu juge, bla bla bla. J'ai l'impression que 90% de ceux qui disent "je jugent pas les pratiques des autres", c'est surtout anticipé pour pas eux même être jugé sur certaines de leur pratique pas clean du tout.  

Bon dans un domaine un peu plus gai, il y a le bouquins "The secret social life of reptiles" qui est sorti l'année dernière, qui parle pas mal d'éthologie reptilienne. Vu que je l'ai à la maison depuis 6 mois, il va falloir que je le lise quand même Laughing
Je ferai un retour sur le forum, les études sur ce sujet commence à sortir, et il y a beaucoup à faire ( et rien qu'en sortant face à un muret avec des Podarcis muralis ou liolepis, y a de quoi faire à son niveau chez nous !).

Je suis d'accord mais pour moi il ne faut pas généralisé, il y a des bons et des mauvais comme partout, dans tous les domaines (diplôme en poche ou non d'ailleurs). Après la difficulté du milieu c'est que la terrario a plusieurs approches, différentes façons de procédés, différentes manières de maintenir des reptiles, donc c'est tout le temps sujet à des débats houleux entre des façons de voir différentes. Des guerres de façons de maintenir, des guerres d'égos, des guerres d'élevages, des guerres de moi j'ai plus d'années que toi en terrario.. et j'en passe, c'est vraiment toxique comme communauté Very Happy

Mais ça se retrouve partout, faut pas croire que c'est singulier à la terrario, chez les chiens c'est pire parfois, la façon de dressé un chien, en aqua c'est un délire aussi avec les bacs communautaires ou non, mélange d'espèces ou non... Je pense que c'est surtout très français à vrai dire. On aime râler pour râler et on a du mal à relativiser ou voir le positif qu'il peut y avoir et on a toujours raisons et pas les autres (nah!)  

Par rapport au fait de ne pas juger les pratiques des autres, à moindre mesure c'est mon cas, j'aime laisser une chance à chacun. Et non je n'anticipe pas pour moi même être jugé, je suis pas dans du tout dans l'optique de devenir comportementaliste ou quoi, Personnellement les réseaux ne me dérangent pas, j'ai mon petit compte, je partage des photos (car ça fait partie de mes autres passions la photographie) et quelques vidéos que j'essaye instructives avec des petits formats sympas. Je pense qu'il faut aussi vivre avec son temps, c'est un moyen de partagé sa passion et de faire découvrir justement cette passion aux gens. Après les influenceurs reptiles et la course aux clicks, etc... On aime ou on aime pas mais sincèrement, je pense que dans tous nos comptes à chacun, je suis presque sur que tout le monde en suit quelques uns  Razz  

Pour en revenir au sujet de base comme ça a pas mal été dit depuis quelques posts, effectivement je pense que "comportementaliste" le mot est fort, mais c'est souvent un métier synonyme de conseils, de maintiens, de nourrissage, de procéder d'hibernations, etc. C'est un peu la même chose dans les autres domaines, chiens, chats, ça va te dire combien de grammes faut donné de croquettes à ton chien, quand il faut lui dire de s'assoir, de s'allonger, des choses comme ça. Pour nous ça nous parait aberrant de payer pour ça, car pour la plupart ici on est des curieux de connaissances, on a tous un minimum d'expériences. Mais après pour un novice qui a un peu de sous, qui a du mal à se renseigner de soi-même (on est pas tous pareil, avec la même curiosité, la même facilité à apprendre les choses) et qui pense être plus serein et plus en confiance en prenant une personne du milieu qui fait ça, why not. En soit c'est un peu comme quelqu'un qui achète un terra sur mesure, tout fait, tout planter, équipé lights, chauffantes, ventiles, et j'en passe au lieu d'aller chercher les infos lui même et tenter de faire lui même. C'est pareil on a pas tous des facilités à bricoler et à connaitre les matériaux qu'il faut utilisé dans nos terras. Bon après là pour le coup c'est assez cherosse les terra tout en un mdr

Et oui c'est vrai que du conseil ça devrait être gratuit, je te rejoins la dessus Wink  
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Mer 26 Avr - 15:15
Petit HS :
@bastien b , tu l'as pris sur Amazon ou bien tu l'as trouvé dispo ailleurs ? (encore un à ajouter à ma collection  Un petit sujet pour remonter bien l'ambiance 1f611 )

D'ailleurs si certains ont "The ultimate Ball Python morph maker guide" et "Black Python Morelia boeleni" qui traine et qui ne savent pas quoi en faire ... je suis preneur ! (autant le premier peut ce trouver, mais alors le second ... je fini par désespérer :/)
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Mer 26 Avr - 16:09
Fl0 S a écrit:Petit HS :
@bastien b , tu l'as pris sur Amazon ou bien tu l'as trouvé dispo ailleurs ? (encore un à ajouter à ma collection  Un petit sujet pour remonter bien l'ambiance 1f611 )

D'ailleurs si certains ont "The ultimate Ball Python morph maker guide" et "Black Python Morelia boeleni" qui traine et qui ne savent pas quoi en faire ... je suis preneur ! (autant le premier peut ce trouver, mais alors le second ... je fini par désespérer :/)

J'ai vu pour Black python Morelia boeleni qu'il était possible de le télécharger ou de lire en ligne, après j'y connais pas grand chose en lecture numérique de livres. Mais si ça peut apporté des pistes.
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Mer 26 Avr - 21:16
Ouai j'ai vu ça, mais je préfère avoir en papier et que ça me fasse une belle bibliothèque  Un petit sujet pour remonter bien l'ambiance 1f605  (surtout que j'ai déjà une bonne collection qui commence à se faire)
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Jeu 25 Mai - 17:28
J'avais pas fais attention aux alertes forum.

Pour la côté toxique je rejoins, mais le coeur du soucis, c'est ... l'argent et la gloire. Et dans tous les milieux animaliers c'est pareil. D'un point de vue purement logique, la diffusion et l'échange, la remise en question mais aussi l'applicaiton des méthodes en fonctions des milieux (ce qui marche à Nice, peut ne pas marcher à Brest en raison du climat local), devrait être la base. Bien trop souvent les "nouveautés" sont avalées dans les pratiques purements financières, et n'ont pas pour but de rentrer dans une démarche d'échange. C'est de là que vient la rigidité du milieu. Les acteurs défendent leurs entreprises, ou la "gloire" personnelle, au lieu de s'effacer devant l'intêret général. Ce qui est dommage est que de très nombreux connaisseurs se sont retirés des réseaux, et forment des poches farouches, lassés par tout ça. Perso, j'aimerais même si je sais que ça ne sera jamais le cas, une sorte de rendez-vous d'échange physique, du style festival musical, avec non pas des groupes mais des intervenants, des forums d'échange etc. Je sais que ça parait un peu con, mais 2 jours d'échanges autour de barbecues, activités, énèvements etc... Ca serait énorme.


Dernière édition par arawn29 le Jeu 25 Mai - 23:16, édité 1 fois
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Jeu 25 Mai - 21:02
je plussoie à mort
et genre une discussion une peu cadrée enregistrée en prime, enfin un truc qui permet de faire communauté
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Sam 27 Mai - 2:26
Présent pour le barbeuc mais que si il y a de la coreff !  Laughing

Pourquoi ne pas prendre l'initiative de lancer quelque chose ? C'est pas très couteux en plus dans ce que tu évoques comme idée  @arawn29  
Après j'ai l'impression que peu importe les acteurs du milieu, passionné ou non, spécialistes ou non (mis à part quelques exceptions), si il n'y a pas d'achats/ventes à l'événement, ça n'intéresse personne.. C'est l'impression que j'ai
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Sam 27 Mai - 13:01
J'y pense, possiblement dans les projets moyen terme. Charlotte Hubler voulait lancé ça avec d'autres personnes, mais le covid avait stoppé le projet
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Sam 27 Mai - 16:43
Oui le herp assault festival (si je me trompe pas de nom) prévu à Bessière, je m'étais inscrit c'étais vraiment une super initiative !
Dommage ça avais sauté avec le covid, mais y avais enfin un évènement pour se voir en vrai, discuté, rencontré, sans vente derrière. Juste de la connaissance, des conf super intéressante et des moments d'échanges informels.
Je suis sur que ce genre d'évènements pourrais lancé des dynamiques nouvelles, d'autant que là ça faisait se rencontrer la terrario, l'herpeto de terrain,la sciences, c'étais parfait ! Les conf en visio qui avaient "remplacé " étaient génial aussi d'ailleurs.
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