Re: CDC/CDG

[IdukalenMembre intéressé]

Après, il faut nuancer, pour des animaux que l'on ne trouve pas encore beaucoup en NC, le pure souche F1 est souvent la solution (c'est toujours mieux que les imports directs, mais l'éthique qui en découle n'est quand même pas 100% parfaite quoi).

Et si il n'y as qu'une souche ? comment fait-on pour eviter la consanguiniter ?






Tu connais des espèces qui n'ont jamais réussi a être maintenus ?? lesquelles ?

[SilveratAdministrateur]

Xenodermus javanicus par exemple...

S'il n'y a qu'une souche tu attends qu'il y en est d'autres dans le monde, ou tu ne les reproduits pas...

[migodathModérateur]

Alors ce n'est que mon avis évidement , mais si l'espèce n'est pas présente en NC c'est peut être que cette espèce ne se reproduit pas en captivité ... qui pourrait laisser penser qu'elle n'est pas faite pour la captivité ... je peux évidement me tromper je ne connais pas cette espèce.

Mais dans mon post précédent je parlais surtout pour les espèces présente en élevage

Non la lft a déjà eu de la repro,mais c'est la seul que je connaisse a ce jour en europe.Simplement que le business des morphs prend bcp plus de place que la terrario originel. Toutes espèces peut se maintenir en terrarium.

Et tu peux pas voir avec la lft pour réserver un spécimen?

[IdukalenMembre intéressé]

la ferme trop avait du xenodremus ya pas si longtemps,c'est simplement un serpent difficile,et c'est loin d'etre le plus difficile a maintenir.

Mais si j'attend qu'il y ait une deuxieme souche, sa voudrais dire que quelqu'un a accouplé d'autres specimen prelever,que se soit lui ou moi,sa change rien du tout au final


La ft a eu une repro avec naissances il y as peut-être déjà 4 ou 5 ans,depuis plus rien.A part trouver des specimens d'import, ya pas vraiment de solutions, a part peut être trouver des nc en republique tcheque issues de parent importer illegalement...moyen moyen quoi

[SilveratAdministrateur]

la ferme trop avait du xenodremus ya pas si longtemps,c'est simplement un serpent difficile,et c'est loin d'etre le plus difficile a maintenir.

N'IMPORTE QUOI, putain.

Non mais faut arrêter d'inventer des infos sorties de nul part, là. Ça peut pousser des gens qui n'y connaissent que dale à se lancer et à sacrifier des animaux QUI NE SONT PAS ENCORE MAINTENABLES EN CAPTIVITÉ.
Il n'y a AUCUNE personne au MONDE à l'heure actuelle qui n'a réussi à les tenir en vie plus de 6 mois, donc stop dire du gros n'importe quoi là.

Pour moi, un animal qui ne survit que 6 mois = difficile à maintenir.
Je te l'accorde il y en a qui ne survivent que 3 mois (certains insectivores notamment), il y a donc plus difficiles, en effet.

[ZushnModérateur]

A la base, il faut prélever des animaux dans la nature, c'est comme ça.

Je peux lire sur d'autres forums "le F1 c'est de l'hypocrisie, c'est comme du WC, et blu blu blu"...mais je ne comprends pas 

Que la bête soit F1 ou F8, il y a eu import à un moment donné. 

Mais F8 ça fait plus longtemps, on s'en souvient pas, ça passe mieux 

Et si, le F1 c'est bien mieux que l'import, y'a pas à chier 

F1, ça veut dire qu'il y a eu naissance en captivité. C'est génial, ça veut dire que l'espèce se reproduit en captivité, qu'il y a une première souche captive, et qu'on connaît donc une méthode pour acclimater et reproduire les spécimens sauvages.

Import, ça veut dire que des animaux ont été arraché à leur milieu naturel. C'est bien moins cool.

[migodathModérateur]

Oui mais à partir du moment ou l'espèce est répandue en élevage , y a t'il encore un intérêt d'en prélever dans la nature ?

Genre avoir un serpent des blés ou un PR F1 aujourd'hui est ce que c'est pas un peu abusé ? ... a part pour repartir sur un élevage "pur" mais bon

[SilveratAdministrateur]

Peut-être pour refaire une souche pure justement

Je ne sais pas, ça se discute

Il faut qu'il y est un intérêt à prendre du WC ou du F1, un réel intérêt (avec reproduction correctement faite à la clé quoi), mais avoir un F1 ou un WC pour simplement le plaisir, comme ça, bof on va dire...

[ZushnModérateur]

Oui mais à partir du moment ou l'espèce est répandue en élevage , y a t'il encore un intérêt d'en prélever dans la nature ?

Genre avoir un serpent des blés ou un PR F1 aujourd'hui est ce que c'est pas un peu abusé ?  ... a part pour repartir sur un élevage "pur" mais bon

Oui et non.

Je vais peut-être essayer d'avoir des Python regius F1 cette année, car mes adultes sont WC, mais ils sont passé par plusieurs particuliers avant d’atterrir chez moi.

Chercher des WC en vente chez des particuliers, c'est aussi moins dégueu que d'aller directement alimenter l'importateur.

Pour certaines espèces répandues en captivité, l'import est quasi obligatoire pour avoir des spécimens clean, tellement les souches ont été mélangé.

D'où l'importance de se renseigner correctement avant de faire n'importe quoi, que l'on soit un particulier qui veut "juste" un serpent dans son salon, ou un méga passionné qui ne vit que pour ça.

[SilveratAdministrateur]

Récupérer des WC à des particuliers qui les maintenaient en rack et les reproduisaient avec des phasés dégueus, je trouve ça carrément cool, pour le coup

C'est encore un cas différent...

[migodathModérateur]

Oui mais à partir du moment ou l'espèce est répandue en élevage , y a t'il encore un intérêt d'en prélever dans la nature ?

Genre avoir un serpent des blés ou un PR F1 aujourd'hui est ce que c'est pas un peu abusé ?  ... a part pour repartir sur un élevage "pur" mais bon

Oui et non.

Je vais peut-être essayer d'avoir des Python regius F1 cette année, car mes adultes sont WC, mais ils sont passé par plusieurs particuliers avant d’atterrir chez moi.

Chercher des WC en vente chez des particuliers, c'est aussi moins dégueu que d'aller directement alimenter l'importateur.

Pour certaines espèces répandues en captivité, l'import est quasi obligatoire pour avoir des spécimens clean, tellement les souches ont été mélangé.

D'où l'importance de se renseigner correctement avant de faire n'importe quoi, que l'on soit un particulier qui veut "juste" un serpent dans son salon, ou un méga passionné qui ne vit que pour ça.

Mais dans quel but avoir du F1 ? tu fais pas de repro si?

[ZushnModérateur]

Mais dans quel but avoir du F1 ? tu fais pas de repro si?

Si je trouve des spécimens classiques nés en captivité (même des F14) avec une traçabilité parfaite (parents visibles, origine des parents, papier des parents, photos des accouplements et naissance, éleveur qui a fait des recherches de son côté...), j'achète sans hésiter.

Là, j'ai un couple de WC, donc les petits seront forcément F1.

Ce qu'il faut, c'est garder des traces de toute les générations, pour savoir exactement qui vient d'où, et ce qu'il a dans le sang. Est ce que c'est un het. quelque chose, est ce que c'est un classique 100% clean...tu vois?
Ça permet aussi d'éviter les problèmes de consanguinité.

Si j'ai des petits F1, je compte les céder avec un livret contenant un certificat de naissance en captivité, des copies des papiers des parents, des photos des parents, des photos de l'incubation et des frères et sœurs...un truc vraiment complet, quoi.
Oui, ils seront sûrement plus cher qu'en animalerie 

Mais au moins, tu sais que ton PR est ultra clean, et qu'il ne se tordra pas dans tout les sens un beau jour, à cause de divers problèmes neurologiques découlant de je ne sais combien d'années de baise entre frères, sœurs et parents.

[migodathModérateur]

Oui si tu comptes faire de la repro et les vendre je comprends

edit : par contre le soucis dis moi si je me trompes ... les "classiques" se vendent moins cher que les phases chelou ... es ce qu'au final le fait que tes PR auront une traçabilité parfaite ,qu'ils seront certifié bio ... ne fait il pas qu'il vaudront quand même moins cher que tous les autres PR dont on ne sait rien mais qui ont une écaille rose fushia a côté du trou de balle ? Et qu'ils auront au final le même prix qu'un "classique" sans traçabilité ?

[ZushnModérateur]

Oui si tu comptes faire de la repro et les vendre je comprends

edit : par contre le soucis dis moi si je me trompes ... les "classiques" se vendent moins cher que les phases chelou ... es ce qu'au final le fait que tes PR auront une traçabilité parfaite ,qu'ils seront certifié bio ... ne fait il pas qu'il vaudront quand même moins cher que tous les autres PR dont on ne sait rien mais qui ont une écaille rose fushia a côté du trou de balle ? Et qu'ils auront au final le même prix qu'un "classique" sans traçabilité ?

LOL 

Même pour des dons, des échanges...c'est pour la traçabilité, pas pour le pognon, hein 

Pour le prix, on trouve des Python regius à 5€ le juv' classique dans les grandes bourses européennes.

Tu comptes une cinquantaine d'euros pour les spécimens WC (farming) juvéniles en animalerie. 

Rien n'est fixé, mais je pense vendre les miens entre 40 et 60€ le juvénile. Le prix du certificat de naissance chez le véto et du livret, quoi 

Ça reste moins cher que la plupart des morph, même si les prix des pastel, spider, pinstripe...commence sérieusement à baisser.

Et même quand ils sont tout phasé-cassé, ils se vendent encore sacrément bien : 

Je viens de tomber là-dessus

[migodathModérateur]

ah il a trouvé le gène du mini-œil-droit ... solide


zushn : tu vas faire ça qu'avec les PR ?

[SilveratAdministrateur]

J'espère que je pourrais en avoir un
Je continue de me documenter sur les PR en attendant...

[ZushnModérateur]

zushn : tu vas faire ça qu'avec les PR ?

Non, avec les réticulés nains aussi. 
Y'a le temps...trouver des juvéniles clean NC, puis attendre 5-6 ans la maturité sexuelle, etc...c'est pas tout de suite 

Je ne pense pas faire reproduire le Crawl Cay. 2-3 dingues de Boa constrictor m'ont expliqué que ça tuerait les souches existantes, à moins de passer par la case "consanguinité". Donc je ne préfère pas (pour l'instant, on verra à l'avenir...).

Apparemment, dans le milieu, c'est comme ça. Les "Russo" s'accouplent avec les "Russo", les "Mortimer avec les "Mortimer"...etc

@Silverat : oui, évidemment! Mais tout reste à faire, les adultes ne se sont même pas encore sniffé le Q 

[SilveratAdministrateur]

Je ne suis pas pressée

Il y a différentes souches de Crawl Cay ?

[ZushnModérateur]

Je ne suis pas pressée

Il y a différentes souches de Crawl Cay ?

On est zen et pas pressés, ici 

Par souche, j'entends des éleveurs qui possèdent des spécimens reproducteurs dont la traçabilité est relativement clean.

Pour les Boas : souche "Stockl", "Vin Russo"," Mortimer"...tu as déjà du entendre ces noms.

[SilveratAdministrateur]

Oui

Mais je pensais que c'était qu'une histoire de phase... et pas vraiment de souches.
Je ne comprends pas trop l'intérêt, si ce sont tous des pures souches c'est pour être certains qu'ils en soient ?

[LuminiaMembre]

CDG : j'ai perdu une blatte red runner dans ma chambre :'(

[ZushnModérateur]

Je ne comprends pas trop l'intérêt, si ce sont tous des pures souches c'est pour être certains qu'ils en soient ?

Ils peuvent être de souches pures et très différents physiquement.

Y'a des milliers de variante au sein d'une même localité. C'est vivant, c'est jamais pareil 

Après, certaines souches sont plus réputées que d'autres, car avec une meilleure traçabilité.

[SilveratAdministrateur]

CDG : j'ai perdu une blatte red runner dans ma chambre :'(

Ahahaahahaha

[LuminiaMembre]

j'éspere que c'était un mal ou alors qu'elle se feras manger par une araignée ! 

[SilveratAdministrateur]

Elle va te manger pendant ton sommeil

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