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[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". Empty [FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue".

Jeu 1 Aoû - 20:46
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 57232011
1 Introduction:

Tout d'abord, les scinques à la langue bleue désignent tout les Tiliqua, aussi bien Australiens qu'Indonésiens. De ce fait, le nom rassemble des espèces vivant dans des milieux arides et humides ( de 30% à 90 % d'hygrométrie). Les fiches sont généralement nommées Tiliqua scincoides sur internet. Ces fiches sont un fourre-tout d'informations, souvent fausses ou anciennes, mélangées avec quelques vérités concernant plusieurs espèces.


Je parlerais ici par le terme général Tiliqua, des gigas/Sp iran jaya/Scincoides. Sans tenir des comptes des autres espèces.

Les Tiliqua sont des lézards qui se sont très bien adaptés à leur milieu au fil des millénaires, l'évolution des formes insulaires indonésiennes étant la preuve du changement opéré de milieu tempéré chaud à tropical humide.

Les Tiliqua australiens ont un physique plus massif, la queue fait environ 40 à 60% de la longueur museau cloaque, les indonésiens 80-100% de la longueur. De de fait Tiliqua gigas evanescens est le plus long Tiliqua, mais pas le plus massif.

Les Tiliqua indonésiens regroupent :

-Tiliqua gigas gigas, vivant sur la partie nord et ouest de Papouasie-Nouvelle-Guinée, et sur les îles situées à l'ouest (mer de seram, halmahera...) Ils sont exposés à des climats très humides. 45-55 cm
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". Ss229110

-Tiliqua gigas evanescens vit sur la partie sud et est de l'île. Il s'est adapté a un hiver plus frais et sec, et une saison des pluies chaude et humide. jusqu'à 65cm
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 57410710


-Tiliqua gigas Keiensis, vit sur l'Archipel des îles Kei, situées au sud de la PNG et les petites îles environantes. Il vit dans un climat similaire à evanescens. Jusqu'à 60cm
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 27797710


-Tiliqua sp "Iran Jaya
". Il n'est pas décrit, on le soupçonne d'être une espèce ou un complexe à part entière. Il à plus ou moins les caractèristiques de Scincoides et Evanescens en fonction du lieu de prélèvement. Il partage une partie du territoire avec T. g. Evanescens et vit dans les mêmes conditions sur l'est de PNG. 42 à 55 cm.
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 39872810
photo perso


-Enfin Tiliqua scincoides chimaera, vit dans l'archipel de Tanimbar et les îles alentours. Il vit dans les forêts très humides, bordant des zones parfois marécageuses.
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 26198410


Les Tiliqua Australiens :
-Tiliqua scincoides intermedia. Le plus massif des tiliqua, pouvant peser le kilo selon les spécimens. Il occupe la parti nord de l'Australie. 50-60 cm
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 64452010
Photo perso (animaux sélectionnés pour les couleurs)

-Tiliqua scincoides scincoides. Bien plus petit qu'intermedia, 42-50 cm
[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". 35199010
Photo perso (forme sauvage dite New South Wales)




2 Terrarium:
Taille:
Selon les espèces 100x50x50 à 120x60x60. Les mâles bougent pas mal, si on a la place, il ne faut pas hésiter à donner plus d'espace que ces tailles minimum.

Aménagement:
On placera un point chaud par cable ou lampe. Si vous voulez voir votre animal, choisissez la lampe. Il est idéal de placer plusieurs cachettes. J'ai tendance a aimer offrir 10-15cm de substrat pour les indonésiens, ce qui permet à l'animal de s'enfouir. Même si il ne restera pas cacher sous le sol, ils aiment explorer et creuser. Dans certains terra, j'ai des galeries à force. On peut placer du couvert de branches et feuilles mortes. Petite astuce, au départ ne mettez pas trop de couvert et d'épaisseur, d'autant plus avec les indonésiens qui sont massivement issues de prélèvement. L'animal se cache et "n'apprend jamais" que le milieu autour, et donc, vous-même, êtes sûrs.

Pour les espèces indonésiennes, l'humus de coco mélangé à la sphaigne est très bien. Pour les austrqliens, humus de coco mélangé à du terreau. Et de la sphaigne pour la partie humide. J'aime avoir une partie humide pour les mues, et les animaux ne vont pas forcèment chercher à être au sec tout le temps. Des pierres plates ou des planches de liège peuvent servir de plateaux, les tiliqua aiment explorer les différentes textures et surfaces. Si vous n'avez que peu de Tiliqua, essayez de leur offrir un maximum de surface et d'enrichissement plutôt que de se contenter comme beaucoup de leur offrir un espace restreint vide. Au mieux un enclos extérieur n'est pas de refus durant la belle saison.

Eclairage/point chaud:
En général, pour toutes les espèces, un point chaud à 32-35 degrés (air) est apprécié. Je ne parle pas de zone chaude, mais de point chaud. Il ne faut pas saturer l'air pour en faire un four. Naturellement, les Tiliqua vont éviter les fortes chaleurs, la température moyenne de 25-26 (air) suffit pour les indonésiens, pour les australiens j'ai tendance à remarquer la même chose. Quand il fait trop chaud, les animaux cherchent à descendre à 24 degrés. Ils deviennent inactif si l'ensemble du terrarium est surchauffé. Même les espèces comme Tiliqua rugosa qui sont dans l'imaginaire collectif des animaux vivant dans des déserts arides, cherchent à se cacher dès qu'il fait plus de 35 degrés. Il ne faut pas oublier que même si une région atteint 50 en plein soleil, cela ne veut pas dire que l'animal reste dehors à ces températures.

Les UVB ne sont pas nécessaire si supplementés en D3 MAIS, je préfère leur en offrir si possible. Quelques heures par semaine suffisent aux adultes. Je place un petit tube en dehors du point chaud, arcadia 12% de 45 cm environ. Il est inutile de tout saturer en UVB. Pourquoi en dehors du point chaud? Les tiliqua ne cherchent pas forcèment les UVB en se chauffant. En leur laissant le choix, je remarque qu'ils passent 4 heures par ci, puis 30mn un jour suivant sous les UVB. Ils ne vont pas nécessité d'UVB tout les jours pendant des heures. Combiner la source de chaleur et d'UVB les forceraient donc à s'exposer continuellement.
Offrir des UVB 4h par jour suffit selon moi largement, pas besoin de laisser le tube non stop.

Humidité:
Pour les gigas gigas et chimaera, autour de 70-80 pourcents, avec des pics à 90 dans la journée (pulvérisation) tout les 1 à 2 jours selon comment le terrarium sèche. Il est important surtout en mue qu'ils aient ces pic. Pour evanescens, keiensis et Iran jaya, 60-70 suffisent. Mais une pulvérisation est appréciée. En cas de doute, n'hésitez pas à faire une sorte de leur offrir une boîte humide, par exemple en humidifiant beaucoup le substrat sous un planche de liège. N'oubliez pas qu'une bonne ventilation est nécessaire.

Pour les australiens 50-60 suffisent, mais ils apprécient une vaporisation. En période de mue, une partie humide est aussi appréciée. Bien sûr 30%-40% est largement tolérée. Les scincoides de manière générale vive dans des zones avec des grandes amplitudes au niveau de l'hygrométrie . Ce qui est très différent des variables plutôt stable des indonésiens. Les intermedia les plus au nord peuvent expérimenté sur la même année de 20 à 100% dans certaines régions! Une étude récente montre que même dans les zones arides, les scincoides intermedia et occipitalis savent toujours où trouver de l'eau et ne sont jamais très loin d'une source.


3 Alimentation:

Là c'est le plus marrant. Les tiliqua sont des omnivores opportunistes. Leur alimentation va des oeufs trouvés, aux grenouilles , aux animaux écrasés sur la route en passant par les excréments avec un détour par les baies pour finir sur certaines fleurs. En gros le buffet à volonté le plus extrême possible.
Néanmoins, contrairement aux Tiliqua "désertiques" comme le rugosa dont une grosse partie de l'alimentation est végétale, les gigas et scincoides ont une dominante carnée/insectivore.
On peut leur offrir pâté pour chien ou chat (attention, de bonne qualité, les premiers prix sont a éviter), poulet ou dinde (animal entier mixé, barf), insectes, escargots, oeufs... Pour 60-70% de leur alimentation. (Attention a ne pas donner de pâtés à grasse et saturées en riz et pomme de terre, Edgar Cooper est une très bonne marque par exemple).
Pour le côté végétaux, les carottes, pissenlits, plantin, feuilles de moutarde pour 20- 30%. (La plupart des fruits et légumes passent sauf Avocat, choux lisses et rhubarbe qui sont toxiques).
Pour les fruits, selon la saison, bananes, baies (mures, groseilles, framboises et autres).

Les pourcentages donnés sont des sortes de moyenne. La saisonnalité joue beaucoup et les tendances alimentaires aussi. La fin de printemps et l'été sont le moment ou l'augmentation de la consommation de fruits monte. Il faut donc aussi voir ce que l'animal recherche. Les mangues de mon côté en hiver, c'est assez mal accepté. En été, ils en sont dingues.


On évitera toutes les proies issues de la mer ou riche en sodium.

Ils font souvent le tri, haché ou mixé l'ensemble aide à tout faire passer. ATTENTION: Il ne faut pas se prendre la tête sur les ratios à la lettre à chaque repas. L'alimentation est une affaire de cycles sur les semaines. En gros varier et équilibrer en fonction des repas est ce qu'on recherche. On peut très bien leur donner des oeufs entier de cailles un jour, puis des fleurs et légumes par exemple.

Les jeunes de moins de 300 grammes sont a nourir tous les 2 jours, puis 3-4 jours et enfin au dessus de 500 grammes tous les 5 jours suffit. En gros pendant la croissance on nourrit plus, un tiliqua grandit très vite, il peut passer de 30 grammes à 500 grammes pour 45-48 cm en 6-7 mois! Néanmoins la croissance varie en fonction du moment de la naissance, génétique etc. Un tiliqua mets donc enter moyenne entre 12 mois et 2 ans à atteindre sa taille adulte, et continue de se développer jusqu'à 4 ans.

4 Moeurs et traits de comportement:

Les tiliqua ne sont pas des animaux de groupe dans le sens où on l'entend. Ils intéragissent en groupe connus sur des grands espaces, mais ne sont pas fait pour vivre à 2 ou 3 dans un terra. On voit souvent des annonces de tiliqua en groupe avec des doigts, queue, pattes manquantes... Un groupe peut très bien tenir 5 ans sans soucis, et d'un coup vous rentrez avec un tiliqua gravement blessé.

Donc un tiliqua= un terra.

Certaines espèces se tolèrent plus que d'autres. Les gigas gigas sont par exemple très violents dans leurs interactions, tout comme les keiensis ou intermedia. Les tiliqua sp iran jaya sont beaucoup plus tolérants. Mais rien ne préviendra d'une bagarre soudaine.​​​​​​​



Les tiliqua sont très intelligents, ils comprenent très vite les cycles, reconnaissent les visages. Mais ils ne cherchent pas de calins comme beaucoup veulent croire. Le tiliqua comprend vite que vous donnez la nourriture, reconnait les ustensiles et les couleurs. Par exemple, chez mes tiliqua une assiette en carton blanche est reconnue par l'ensemble des animaux quand je rentre dans leur pièce. Les boites violettes dans lesquelles sont congelées la nourriture sont reconnues, mais une bleu sur une boîte même forme ne provoquera pas de réaction. La forme et la couleur sont identifiées pour chaque chose. Les tiliquas ont des caractères différents, d'une part liée à la provenance (élevage/sauvage), expériences,  et interactions.  Il ne faut pas forcer nos envies de manipulation, dans le sens où si l'animal vous évite, il ne faut pas le forcer à sortir, d'autant plus sur les spécimens sauvages (soit 99% des indonésiens). Laissez-leur le temps.  Un spécimen sauvage peut très vite s'acclimater comme mettre 1 an. Tout dépend de l'animal. Mais une fois la "confiance établie" (pour résumé, au sens assez large), l'animal perd la peur et la curiosité prend le dessus.

Encore une fois il faut toujours garder en tête qu'il est important de ne pas voir des désirs de mammifères chez eux. Mes tiliquas me grimpent dessus, ce n'est pas de l'affection, mais simplement la motivation liée au fait de trouver la nourriture. Sentant les odeurs des autres, la compétition joue beaucoup et provoque le besoin de grimper de certains pour "être le premier". Ne jamais oublier, les reptiles tolèrent les manipulations, mais ne les apprécient pas comme un chat le ferait. Néanmoins, les Tiliqua sont très intéressants. Ils peuvent avoir une préférence pur certaines personnes, ce qui peut être pratique lors des manipulations. Un Tiliqua qui a eu beaucoup de soins peut-être plus stressé avec une personne, mais ne le sera pas avec une autre.

5 Purs, hybrides et tarifs:


Pour résumé, les Tiliqua ont connu selon les décénnies et espèces/sous-espèces des amours et désamours. De ce fait, les australiens ont peu à peu disparu de la circulation, au profit des indonésiens qui n'étant pas soumis à l'interdiction d'export Australien gardent des tarifs bas à l'heure actuelle, même si en augmentation légère. Pour faire simple que ça soit aux USA ou Europe, les Tiliqua australiens n'ont été conservés que par certains puristes aux USA, et par de rares passionés en Europe. Aux USA on parle de 4 éleveurs à qui l'ont doit majoritairement la préservation des lignées.
Pour les indonésiens, ils ont été importés dans les années 90, leurs nouvelles couleurs ont d'abord vu leur prix être très élevés (5000 dollars les premiers iran Jaya!), puis rapidement chuter au vu des imports massifs pour passer sous la barre des 100 euros. Aujourd'hui malheureusement (2022-2024) un nombre croissant d'hybrides explosent en provenance de l'allemagne, nommés intermedia 'colormorph" ou scincoides "colormorph" pour tromper les gens.

Les morphs comme le "patternless" sont issues du croisement il y a plus de 10 ans d'intermedia et d'iran jaya, on voit aussi l'ajout de scincoides intermedia dans des lignées de scincoides. D'autres spécimens allemand mélangent carrément gigas evanecens/iran jaya/intermedia, puis les spécimens sont reproduits sur des intermedia purs pour brouiller les pistes. Quand un éleveur est incapable de vous donner la lignée d'origine, ou la description scientifique des espèces, passez votre chemin. Des phénotypes particuliers (comme l'abscence de noir chez intermedia) sont issus de longues années de sélection, ça n'apparait pas en 2 générations. Et donc ces lignées portent souvent les noms des éleveurs d'origine, comme Turner white aux USA.

Ces changements ont vu le peu d'australiens restant sur le marché "public", être hybridés avec des indonésiens. De plus le fait que les tiliqua soient importés de manière massive sous le nom scincoides et non gigas, a porté à confusion de nombreux amateurs. Ces dernières années a cause de certains youtubeurs aux USA, la côte de popularité des Tiliqua a explosé, le prix des australiens à triplé pour les juvéniles, quadrupler à quintupler pour les adultes. Les indonésiens ont vu leur prix doubler.
On arrive donc aux tarifs suivants: 400-450 euros pour un Tiliqua scincoides intermedia juvénile (pur), 500+ pour un scincoides scincoides juvénile et plus de 1000 euros pour une femelle adulte. Pour les indonésiens, gigas et Iran Jaya compris, les spéciments prélevés sont autour de 200 à 250 euros adultes ou juvéniles.

Dans les 2 cas les spécimens juvéniles ou adultes sélectionnés sont bien sûr plus chers.

Beaucoup s'étonnent des tarifs des Australiens, en se demandant pourquoi en magasin c'est moins cher. C'est simple, en magasin il n'y a pas d'australiens. Les australiens purs sont rares, la plupart en Europe viennent du même sang, de nombreuses portées issus des mêmes parents produits en Angleterre pour les intermedia. Nous avons passé plusieurs années à collecter des spécimens ayant pour origine des zoos, anciennes saisies de douanes, imports américains avec le ban récent (tout australien sauf pogona vitticeps est interdit d'échange depuis et vers les USA depuis novembre 2018).  En revanche, les Tiliqua Indonésiens sont importés aux USA, Europe et Asie par milliers chaque années, et très peu les reproduisent en captivité. Ce qui explique ces différences de prix.


Dernière édition par arawn29 le Mar 12 Mar - 18:14, édité 20 fois
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Jeu 1 Aoû - 20:46
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Jeu 8 Aoû - 16:17
Si j'oublie des trucs ne pas hésiter à signaler
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Jeu 8 Aoû - 18:23
J’y connais rien mais ca à l’air complet , félicitations et merci

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Ven 9 Aoû - 14:50
Merci!
je demandais ça pour les futures personnes intéressés par les Tiliqua, il ne faudra pas hésiter si il y a des questions!
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Sam 10 Aoû - 0:25
Génial cheers

Très complet, rien à dire. Je n'y connais rien non plus mais c'est très instructif cheers

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Et mon triangle d'émeraude tire sa langue à double fil.. [FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". Vil-serpent
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Mar 8 Fév - 20:37
le evanescens c'est bien celui de meraukee?
et gigas gigas = halmahera ou ça n'a rien à voir?
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Mer 9 Fév - 11:29
Ow, je n'avais pas vu, sacré boulot! Merci du partage.

Pogvitt a écrit:le evanescens c'est bien celui de meraukee?
et gigas gigas = halmahera ou ça n'a rien à voir?

Il y a a ca aussi Wink

https://www.youtube.com/channel/UCCvmwaiBST6miDvztklh8dg/videos
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Mer 9 Fév - 12:23
C'est dommage d'avoir fait une chaîne avec seulement 4 vidéos et un nom qui ne permet pas de trouver facilement.

C'est arawn du coup qui a fait ces vidéos? ou c'est l'autre bonhomme avec qui il s'est disputé dans l'autre topic?
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Mer 9 Fév - 12:37
Je suis en train de regarder les vidéos...... sur les scinques indonesiens.......... Nicolas dit:
"température moyenne 22-25 pic à 27 et pour le plus chaud pic à 30-32.............................

ET CES CONNARDS A LFT ILS ME DISENT QUE AU POINT CHAUD DU 60 CA VA!!!!!!!!!!!!
MAIS BORDEL EVIDEMMENT QUE MON SCINQUE IL A CANNE MAIS CEST PAS POSSIBLE PUTAIN JAI LA RAGE LA MORT A CAUSE DE TROIS GLANDS QUI DISENT NIMPORTE QUOI
désolé....
je me suis toujours pas remis....
ça me les casse je vous jure....
j'suis vraiment en rogne là

mon putain de scinque mort cramé parce que je fais confiance aux mecs du magasin.... 60°C.... oh ben oui des fois en Indonésie ça arrive qu'il fasse 60°C pas de problème..........
et comme le scinque restait sous le substrat on m'a dit de mettre juste 5 cm...........

mais sérieux........ perdre un animal c'est déjà assez douloureux mais à cause de conseils de merde de la part de gens dont c'est le métier........
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[FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue". Empty Re: [FICHE] Tiliqua gigas, SP iran Jaya et Scincoides. Les "scinques à langue bleue".

Mer 9 Fév - 13:39
Pogvitt a écrit:C'est dommage d'avoir fait une chaîne avec seulement 4 vidéos et un nom qui ne permet pas de trouver facilement.

C'est arawn du coup qui a fait ces vidéos? ou c'est l'autre bonhomme avec qui il s'est disputé dans l'autre topic?

Oui, c'est @arawn29 (enfin je crois  lol! ).

Hein? Une dispute ici? Et je n'ai bannis personne  scratch ? J'ai du passer à coté...  Sad

Pogvitt a écrit:mon putain de scinque mort cramé parce que je fais confiance aux mecs du magasin.... 60°C.... oh ben oui des fois en  Indonésie ça arrive qu'il fasse 60°C pas de problème..........
et comme le scinque restait sous le substrat on m'a dit de mettre juste 5 cm...........

mais sérieux........ perdre un animal c'est déjà assez douloureux mais à cause de conseils de merde de la part de gens dont c'est le métier........

Oui, en Indonésie comme en France, il peut y avoir des températures de surface même bien supérieur à 60 degrés. Sauf qu'on parle d'extérieur là...dans un petit terrarium, si tu as une température de surface très élevée à un endroit, les autres paramètres du terrarium en seront forcément impactés, à moins que ton point soit très, très localisé...

Ils t'ont donnés des informations pas vraiment erronées, mais terriblement incomplètes.

J'ai eu des températures de surface bien supérieures à 60 degrés...dans un terrarium à Python de 300 x 300 x 300 cm.

Désolé pour ton scinque Neutral
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Mer 9 Fév - 13:43
Du moment qu'il y a une vraie zone froide, un point chaud à 60 n'est pas un problème je pense... (point chaud mesuré à l'infrarouge donc).

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Mer 9 Fév - 14:06
oui je mesure tout à l'infrarouge à force vu que je connais les températures selon le matériel que j'utilise et la saison (avant y'avait 3 thermomètre digital et un à sonde)

moi je leur ai simplement fait confiance je leur avais dit que c'était un terra osb 120x60 avec une 80W 3-en-1....
dans un terra de cette taille quand t'as un point chaud à 60 le reste c'est du 35-40 y'a 0 aération en plus c'était l'été il y avait 30+ à l'extérieur
bref... ça m'énerve quand même
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Mer 9 Fév - 16:07
Il aurait fallu mesurer la zone froide... pale

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Mer 9 Fév - 20:56
C'est bien moi qui est sur les vidéos. A l'époque on me posait beaucoup de questions sur les scinques, et j'avais fais des vidéos pour répondre facilement et les envoyées en lien. Mais l'algorithme youtube les noies. Résultat, les conneries de snake reptiles, qui sont bourrées d'erreurs (déjà bon son scincoides c'est un Iran jaya) ou encore reptiligne (qui te dis comment différencier, et qu'il à tout faux sur les scinques qu'il tient dans les mains) ça arrive en premier.

Halmahera, c'est une localité de Gigas gigas. On la considère comme une sous-espèce à part entière personnellement.
Merauke c'est le nom commun anglais de gigas evanescens.
Et à la ferme trop, comme ça dérange de ne pas avoir de nom scientifique, tous les iran jaya et gigas evanscens sont regroupés sous le nom evanescens. Lol
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Mer 9 Fév - 20:58
par contre pour la dispute je vois pas trop. Sauf avec mes fausses disputes avec Victor, on est copains et on aime se chambrer.
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Mer 9 Fév - 21:10
oui c'était une blague
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Jeu 10 Fév - 15:37
pour les températures, l'indonésie c'est... grand, et ça va de sub-tropical à tropical, avec des plaines humides , des forêts bien fraiches (certaines localilité de viridis c'est 5 degrés la nuit!), des forêts maraicageuses, des forêts très exposées à la pluie et moussons comme à halmahera par exemple, des plaines qui virent à la savanne en saison sèche... Bref... Mais 60 c'est prendre par exemple une pierre exposée en milieu sec en plein soleil... En forêt, au sol, on est plus proche des 22-26. Les tribolonotus ne supportent pas les excès de chaleur, déjà en terra au dessus de 24 ils cherchent le frais. Le micro-habitat joue pas mal, prêt de rivières qui descendent des montagnes, même avec un 30 ambiant, au sol il fera 20-21. Déjà à 45 degrés en surface, les tiliqua évitent le zone, en général une fois le corps à la tempé désirée ils de barrent. J'ai fais pas mal de test, et quand il fait trop chaud, on va les voir toujours essayer de se maintenir entre 26 et 30 en journée, Ils iront vite fait à 45 et partiront après. Surtout pour les espèces indo qui en général vont vraiment choisir un 26-27 ambiant général. Quand les animaux s'exposent vraiment à la chaleur, c'est les femelles lors des gestations, qui peuvent dormir, et encore, trop chaud ça peut carrément être un piège avec des gestations raccourcies et des petits fragiles. En général elles vont aller jusqu'à 35-36, mais niveau résultats le 30-32 est mieux, et même durant ces périodes, un point frais est essentiel. A 60 j'imagine même pas la déshydratation.
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