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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Dim 14 Nov - 14:49
On entend beaucoup parler de cette proposition de loi, mais qu'en est-il vraiment Question

Tous ceux qui râlent n'ont pas l'air de citer précisément le ou les passages qui concerneraient l'interdiction simple de la détention d'espèces non-domestiques (reptiles, oiseaux, poissons...) par les particuliers.
Tout ce que je vois en lisant c'est que ça ne visera que ceux qui présentent au public ou pour du divertissement Question donc les capacitaires peut-être Question

La loi est ici si le sujet vous intéresse :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3661_proposition-loi#D_CHAPITRE_Ier_2

Elle serait votée dans deux jours.

Qu'en pensez-vous ?

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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Dim 14 Nov - 16:01
Pour les "Dispositions relatives aux animaux sauvages détenus en captivité à des fins de divertissement", il est précisé que cela concerne les établissements itinérants, donc ce genre d'expositions :

Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) B9713310

Donc la fin de ce genre d'expo, c'est plutôt une excellente nouvelle.

J'ai lu aussi que ca allait être la fin des cétacés en captivité, et la fin des plateaux TV présentant des animaux "sauvages" (les animaux mentionnés au I du présent article, mais il n'y a pas de liste...)

Et d'autres trucs très bien, mais ne concernant pas les reptiles.

Donc il y en a beaucoup qui râlent, mais j'ai du louper quelque chose, je ne vois rien de mauvais... scratch
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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Dim 14 Nov - 17:41
Mais pareil, je ne vois rien de mauvais Question je pense qu'ils n'ont pas lu le mot "pour présentation au public" ou "divertissement".

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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Lun 15 Nov - 10:40
Le youtuber Toopet a fait une vidéo sur le sujet, je comprends mieux l'indignation de certains, mais je reste totalement d'accord avec cette loi.




Je ne gagne pas ma vie avec les animaux, je peux donc me permettre de penser uniquement à leur bien-être, et pas à mon avenir pro / financier (mais je comprends que de nombreux emplois soient menacés par cette loi).

Toopet dit que les lois en France sont "vénères", mais pas du tout. Il n'y a aucun contrôle des particuliers... On peut acheter en ligne un Boa constrictor de 3 mètres, le recevoir chez soi 2 jours après, et le laisser en liberté dans la cuisine à 20 degrés... les autorités (qui n'y connaissent pas grand-chose) s'en cognent.
Le tout sans même avoir adressé la parole à un vendeur.

Les gens font absolument n'importe quoi avec les animaux en France, et les associations et autres refuges "spécialisés" ne sont pas mieux. Les personnes consciencieuses, bienveillantes et réellement passionnées ne sont qu'une extrême minorité sur le territoire.
TOUS les vendeurs pro et autres amateurs de longue date connaissent parfaitement la clientèle majoritaire du commerce des reptiles et autres NACS, il faut arrêter les mensonges.

Nous ne sommes pas des millions de passionnés qui faisons les choses parfaitement. Même Toopet qui est très apprécié de la communauté terrariophile, et que je trouve intéressant, induit parfois en erreur dans ses vidéos.
On fait tous des erreurs, c'est humain, mais on a pas tous 600 000 personnes qui nous suivent en appliquant nos conseils à la lettre. Donc même concernant les influenceurs réputés sur les réseaux sociaux (pro, capacitaires, vendeurs...compris) il s'agirait de mettre à jour ses connaissances et de corriger certaines erreurs faite par le passé avant de pester contre de nouvelles lois visant surtout à éviter les dérives en tout genre (oui, c'est aussi à cause de certains de vos mauvais conseils que naissent ces lois, c'est dur, mais c'est vrai).

Je n'en peux sérieusement plus, il y a des centaines nouvelles annonces de ce genre tous les jours, c'est intolérable, surtout dans un des pays les plus développé du monde (terrarium pour python royal vide, avec du sable et un bout de liège...j'ai pas choisi la pire) :

Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Sans_t15

Sans parler des abandons dans la nature, de la maltraitance, des vendeurs mal formés, du marché noir, du délire des mutations qui va toujours plus loin....

Alors go, go durcir les lois, interdire encore plus d'espèces à la vente et à la détention, et imposer un CDC pour un maximum de reptiles.

:doigts:


Dernière édition par Zushn le Lun 15 Nov - 12:54, édité 1 fois
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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Lun 15 Nov - 11:30
Moi ça ne me choquerait pas que tous ces animaux passent sous CDC. Je te rejoins totalement. Ces lois n'arrivent pas, par hasard, pour nous "emmerder" gratuitement.
Si les gens qui se plaignent sont vraiment "passionnés" comme ils disent, ils travailleront et auront leurs autorisations et voilà.

En réalité, il faudrait un CDC pour tous les animaux...

Mais Toopet, lui non plus, ne cite absolument JAMAIS le texte de loi. Je ne comprends pas du tout de quoi ils parlent tous, en fait. Dans le lien cité plus haut, il n'y a aucune mention parlant de la détention des particuliers tout court (sans présentation au public ou autre).

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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Lun 15 Nov - 13:40
Silverat a écrit:Moi ça ne me choquerait pas que tous ces animaux passent sous CDC. Je te rejoins totalement. Ces lois n'arrivent pas, par hasard, pour nous "emmerder" gratuitement.
Si les gens qui se plaignent sont vraiment "passionnés" comme ils disent, ils travailleront et auront leurs autorisations et voilà.

En réalité, il faudrait un CDC pour tous les animaux...

Mais Toopet, lui non plus, ne cite absolument JAMAIS le texte de loi. Je ne comprends pas du tout de quoi ils parlent tous, en fait. Dans le lien cité plus haut, il n'y a aucune mention parlant de la détention des particuliers tout court (sans présentation au public ou autre).

Oui, la "liste positive", donc la liste des animaux autorisés à la vente en animalerie et à la détention par des particuliers sans CDC / AOE n'est pas encore faite il me semble, mais c'est en projet apparemment.

Comme tu dis...si tout le monde faisait les choses correctement, aucune restriction ne verrait le jour.

Et puis si une telle loi passe, il y aura clairement des facilités pour passer les CDC / AOE, les autorités ne vont pas s'amuser à replacer des milliers d'animaux.

Les gens soulèvent les difficultés administratives concernant le CDC / AOE (oui c'est vrai c'est l'horreur, que de la paperasse...:casser: ) , et ils ont tendances à penser qu'ils savent déjà tout sur tout et qu'ils n'ont rien à apprendre en montant leur dossier de capacité, alors qu'en fait si, on en apprends énormément :  on reprends les bases depuis le début, on fait des stages, on échanges avec des éleveurs, des soigneurs, on lit des livres et des études, on repense toutes ses installations...et au final les plus grands bénéficiaires sont nos animaux.
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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Mar 30 Nov - 12:01
Elle est où finalement cette liste positive ? Shocked elle est partie avec l'argent des abonnés de youtube ? Laughing

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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Mar 30 Nov - 13:54
Silverat a écrit:Elle est où finalement cette liste positive ? Shocked elle est partie avec l'argent des abonnés de youtube ? Laughing

Elle est pas là Rolling Eyes

Surement un complot des commerçants pour qu'on achète tout plein de reptile tant qu'ils sont encore tous autorisés Twisted Evil

Je rigole, mais ca expliquerait la méga hausse des prix des animaux dont on parlait l'autre jour Shocked Laughing
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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Mar 30 Nov - 16:54
Ce sont les reptiliens Shocked ils veulent libérer les leurs Shocked

Elle est pas là Rolling Eyes
Beh non Laughing c'était pas dans l'arrêté... je ne sais pas d'où ça sortait à la base.

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Mer 1 Déc - 10:45
Silverat a écrit:Beh non Laughing c'était pas dans l'arrêté... je ne sais pas d'où ça sortait à la base.

Les éleveurs et commerçants qui dramatisent de suite Rolling Eyes

Ouin ouin je pourrais plus vendre un boa constructor au premier cassos qui se présentera Sad
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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Mer 1 Déc - 13:40
Déjà qu'on ne peut plus vendre de python moulure Shocked

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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

Ven 17 Déc - 13:01
Silverat a écrit:On entend beaucoup parler de cette proposition de loi, mais qu'en est-il vraiment Question

Tous ceux qui râlent n'ont pas l'air de citer précisément le ou les passages qui concerneraient l'interdiction simple de la détention d'espèces non-domestiques (reptiles, oiseaux, poissons...) par les particuliers.
Tout ce que je vois en lisant c'est que ça ne visera que ceux qui présentent au public ou pour du divertissement Question donc les capacitaires peut-être Question

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Elle serait votée dans deux jours.

Qu'en pensez-vous ?

Passant beaucoup de temps sur youtube j'ai entendu parlé de cette loi par l'ami Pat l'Oeil du Celte en début 2021.
Il y a des dispositions en ce qui concernent les animaux des zoos, les delphinarium, les cirques, etc....
Et ce qui m'a le plus frappé c'est la fameuse liste positive.

Je vais partager ce qui s'est passé donc depuis ce début d'année:
Inside sauriens (chaîne relativement connue) a lancé une pétition contre cette loi.
Pat a fait une vidéo pour en parler et à invité à signer la pétition.
Puis silence radio.
Finalement c'est très récemment que quelques youtubers reptiles en ont reparlé à l'arrache car la loi allait être voté (c'était vers mi-novembre il me semble)
Pat a refait une vidéo, Toopet s'y est mis, quelques autres, mais celui qui a fait le travail le plus remarquable et analytique c'est Clément de Mon p'tit python.
Il a fait trois vidéos debunkage en bonne et due forme. Et autant dire qu'après les avoir visionnées on comprend qu'on a affaire à des clowns. Je m'explique:

Premièrement les députés et sénateurs qui ont voté cette loi l'ont fait sous la pression de l'association Code Animal et la plupart d'entre eux ne savaient même pas que l'arrêté d'octobre 2018 était en vigueur. Code animal non plus d'ailleurs. Mais ce n'est pas le plus inquiétant, et là je vous dis vous allez rire jaune:
Deuxièmement il faut s'intéresser à l'association Code animal: dirigée par une Alexandra Mourette qui, au travers d'une interview, s'est révélée être d'une incompétence monumentale. Si l'on devait ériger un monument de l'incompétence, son nom figurerait tout en haut.
Cette dame nous raconte comment lui est venu cet intérêt pour les animaux et son histoire militante. Je passe les détails, c'est risible.
Ensuite elle nous explique comment elle croit avoir sauvé un lion des griffes d'un horrible propriétaire de crique qui en fait tentait de le replacer pour qu'il ait une vie meilleure. Dame Alexandra n'a donc eu qu'un rôle mineur voir insignifiant dans l'histoire.
Par ailleurs, sachez que cette dame soutient le zoo de Pont-Scorff.... dont vous connaissez sans doute l'issue tragique.
Et quand elle nous parle de reptiles, là c'est le pompon! Je cite:
"Le serpent"
"On ne sait pas combien il y en a ce n'est pas contrôlé"
"Les scientifiques ne connaissent pas ces animaux"
"Le serpent.... cette espèce... ou ce groupe d'animaux"
"On ne connaît pas ses réactions"
"Il se cogne sur la vitre jusqu'à se faire mal"
"On peut trouver un serpent à 20e en animalerie comme ça"
Cette dame ne connaît rien aux animaux, elle ne connaît rien aux lois, elle ne connaît rien en gestion / logistique mais elle veut créer des structures d'accueil pour tous les animaux sauvages de France qu'elle voudrait également "réensauvager".
Elle n'a aucune idée du nombre d'espèces, d'animaux, de zoo, de cirques, de refuges, etc existant, et de comment réaliser son rêve idiot de "tout sauver".
Je souligne au passage que pour elle non-domestique et sauvage c'est la même chose.
Pour ma part je suis d'accord de parler de sauvage pour un animal née et vivant dans la nature et de parler de non-domestique pour des animaux que nous détenons, qui n'ont pas la même relation que celle qu'on aurait avec des chiens, chats, etc et qui pourtant si on les relâchait dans la nature mourraient assez rapidement....
Je vous laisse imaginer ce que ferait un pogona vitticeps en plein hiver dans le Morbihan.

En bref: une proposition de loi absurde faite par des idéologues qui n'ont aucune connaissance et qui, sous couvert de protection animale, font passer des lois qui vont plonger ce petit monde dans le chaos... et quand il va s'agir de tout euthanasier on va bien rigoler (jaune, voire noir).


Dernière édition par Pogvitt le Ven 17 Déc - 13:31, édité 1 fois
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Ven 17 Déc - 13:02
Silverat a écrit:Elle est où finalement cette liste positive ? Shocked elle est partie avec l'argent des abonnés de youtube ? Laughing

la liste positive vient d'être acceptée, elle doit être établie, on verra dans un ou deux ans... je peux vous garantir que ça va être le bordel dans le monde reptiles, oiseaux et poissons...

Les vidéos débunkage de mon p'tit python:

1- https://www.youtube.com/watch?v=7mg4mBuV0AA&ab_channel=MonP%27titPython
2- https://www.youtube.com/watch?v=q2KVNaMMKdA&t=1429s&ab_channel=MonP%27titPython
3- https://www.youtube.com/watch?v=Gambf4aEGBQ&ab_channel=MonP%27titPython
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Ven 17 Déc - 13:29
A présent que j'ai dézingué rapidement cette loi de calisse de tabarnak (désolé pour les jurons), je vais présenter ma proposition de loi qui est mille fois plus pragmatique et pratique que celle-ci et qui est aussi efficace.

Pour moi, je vous le dis franchement, le CDC c'est une idée à la con.
Vous avez déjà vu une brachypelma sp? Yvan de Animaux Mode d'Emploi qui a fait des études de zoobiologies a des mygales et a fait une vidéo feat avec Thibo in shape dans lequel notre cher ami musclé manipule les mygales d'Yvan. Ces araignées sont toutes très calmes et à aucun moment Thibo n'était en danger (sous la supervision d'Yvan).
Pour autant je n'irait pas jusqu'à dire qu'on devrait autoriser n'importe qui à avoir une mygale.

Je me suis renseigné sur les mygales et sur les venimeux en général et il faut savoir que le venin est l'outil numéro 1 de digestion et d'attrapage de proie. Une mygale ne va pas mordre avec ingestion comme ça. Par contre les soies urticantes c'est une autre affaire.
Avec les mygales il y a aussi les scorpions. Je ne me prononcerais pas pour tous mais les espèces de pandinus (cavimanus et imperator) sont de gros scorpions à GROSSES PINCES qui sont pas super agressifs non plus. Un youtuber a fait un test sur son pandinus et l'a lâché comme ça dans sa chambre. Le scorpion s'est précipité dans un endroit sombre pour y rester caché. Le youtuber l'a juste récupéré, le scorpion un peu stressé gardait ses pinces devant comme un boxeur en garde, et c'est tout.
Pour les scorpions à petites pinces et à venin plus puissant je ne m'y risquerais pas.
Pour les serpents venimeux, c'est différent parce qu'ils sont bien plus aptes à attaquer donc potentiellement plus dangereux (et bon une morsure cobra royale de 4m de long on fait pas le fier).

Outre les venimeux il y a les serpents de grande taille genre rétic, anaconda et molure. Ces serpents étant de grande taille il vaut mieux par mesure de sécurité les manipuler à plusieurs (trois par exemple).
On peut aussi parler des tortues genre snapping turtles - désolé je sais pas comment on les appelle en français (comme chelidra serpentina) qui à cause de sa mâchoire puissante je suppose est sous CDC alors que selon les personnes qui les connaissent bien (Karim Daoues, c'est pas n'importe qui quand même) elles ne sont pas agressives et ne cherchent pas à vous arracher la main à tout bout de champ (j'imagine qu'il faut rester prudent lors du nourrissage quand même).

Mais bon, nous avons tout un tas d'animaux qui sont sous CDC, soit parce que dangereux, soit parce qu'invasifs, soit parce que....
Ca c'est la justification légale.
Du point de vue des particuliers, la raison principale du CDC c'est pour inciter les gens à "ne pas faire n'importe quoi".

Si c'est vraiment ce que vous pensez (je m'adresse à tous les terrariophiles qui penseraient cela) alors je vous demande pourquoi le pogona vitticeps est libre d'accès alors que des gens les maintiennent dans du 90 avec des lampes infrarouges et un néon 10% ou bien juste une lampe 3 en 1.

Et je rejoins donc Silverat: tous les animaux devraient être sous CDC.

Oui mais juste au début tu as dit que tu étais contre le CDC. Oui, attendez, j'y viens!

Donc, pour résumer: certains animaux considérés dangereux ne le sont pas tant que ça, et là où il y a problème, c'est surtout dans ce que font les gens.

Ma réponse à cela est simple: TOUT ANIMAL ne peut être vendu et détenu que sous certaines conditions

1- Le particulier voulant devenir détenteur d'une espèce doit passer une formation en rapport avec l'espèce, à l'issue de laquelle il y aura un questionnaire sérieux pour vérifier... On peut organiser des formations plus ou moins longues, plus ou moins techniques selon les espèces
2- L'employée de l'animalerie doit exiger une preuve que la formation a été passée ET que le particulier possède les connaissances et l'installation nécessaire. dans le cas contraire la vente sera refusée
3- Il doit y avoir un consensus sur les conditions de détention de chaque espèce. (parce que je sais pas vous mais j'en ai marre des infos bidon des fiches d'élevage genre un hydrosaurus weberi on va dire que le minimum c'est 150x60x90... mais à quel moment????)

En gros, vous voulez un pantherophis? très bien, vous vous inscrivez à la session de formation pantherophis, vous obtenez un score suffisant au questionnaire (comme pour le permis, on dit qu'au-delà d'un certain nombre d'erreurs c'est non), vous achetez le matériel pour l'installation, vous prenez en photo, vous montrez tout ça à l'animalerie, et vous avez votre pantherophis.
Vous voulez une brachypelma? Vous vous inscrivez à la formation mygale, ça dure 2 jours, un jour pour les conditions de détentions, un jour sur la législation, la sécurité, etc.... vous avez bon au questionnaire, vous achetez l'équipement pour l'installation, vous achetez ce qu'il faut pour mettre en place un système de sécurité, vous prenez des photos, vous montrez à l'animalerie, vous avez votre brachypelma et normalement tout se passe bien.

Un soft CDC, en quelque sorte, mais facilement accessible tout en restant sérieux, et basé sur un consensus pour pas qu'on se retrouve avec n'importe quoi.

Et je crache sur le CDC pour une raison simple: j'ai vu une vidéo de je sais plus qui, un type aux cheveux blancs et longs coupe rock n roll, il avait deux anacondas verts dans un terrarium de 2m de long avec pour déco un bambou, et le terrarium du dessous il avait quoi? un crocodile... dans son point d'eau... dans un 2m de long.

Donc les petits cons qui ont leur CDC et qui ont les animaux dans des conditions de merde... vu que je sais comment ça fonctionne le CDC je sais que la DDPP a accepté le dossier en sachant que ça allait être comme ça.... donc dans ces conditions j'estime que le CDC ça ne vaut rien, à part casser les ****** des gens. Parce que visiblement, que ça soit avec ou sans CDC, les gens font n'importe quoi.

La proposition du soft CDC que j'ai faite, je l'ai portée ici et là, personne ne m'a jamais répondu dessus.
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Proposition de loi  visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661) Empty Re: Proposition de loi visant à renforcer la lutte contre la maltraitance animale (ppl 3661)

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