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arawn29
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Jeu 9 Juin - 13:40
Petite exclue en France toujours après ces années de reproduction  14 petits Tiliqua scincoides scincoides sont nés hier midi.

Male et femelle en premier. Les couleurs vont évoluer avec l'âge.

Autre exclu, le père est d'une rare souche de sang neuf, le seul en Europe.Tiliqua scincoides scincoides 21457610
Tiliqua scincoides scincoides 18485410
Tiliqua scincoides scincoides 28671410
Tiliqua scincoides scincoides 28544010
Tiliqua scincoides scincoides 28574910
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Jeu 9 Juin - 13:52
Félicitations, ils sont magnifique, belle réussite !

Par contre, comment pouvons nous être sûr d'une souche aujourd'hui ? Concrètement c'est difficile je trouve à part peut-être un passage en laboratoire génétique ?
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Pogvitt
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Jeu 9 Juin - 18:29
En voyant ces petites bébètes (et d'autres scinques), je tic sur leur yeux.
Je sais pas si vous avez remarqué mais les tiliqa, les varans des savanes (j'en ai pas vu d'autres), les iguanes verts également, ont exactement ce même oeil bien rond rouge profond et qui ressemble beaucoup aux yeux des poules.
vous croyez qu'il y a un rapport quelconque ou c'est une coïncidence?
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arawn29
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Ven 10 Juin - 13:30
Setsukio a écrit:Félicitations, ils sont magnifique, belle réussite !

Par contre, comment pouvons nous être sûr d'une souche aujourd'hui ? Concrètement c'est difficile je trouve à part peut-être un passage en laboratoire génétique ?

On peut en être sûr comme quand on fait un travail comme le miens, littéralement dédier des années de vie à ces animaux. Déjà contrairement à la majorité des "éleveurs " et surtout des boutiques, je suis capable d'identifier toutes les espèces et sous-espèces à la forme de leurs écailles, proportions, nombres d'écailles, variations des patterns et coloris, connaissances des animaux sauvages, bref une connaissance parfaite des descriptions scientifiques + des nombreux ajouts personnels. De plus je connais l'origine de mes souches, j'ai fais des imports depuis les USA (avant l'interdiction de 2018 d'import export d'australiens sauf pogona) , été chez de rares retraités à l'étranger possédant de vieux animaux ( des géniteurs de souches ayant plus de 30  ans pour certains) mais aussi toujours vu les frêres, soeurs, parents, grand-parents en photo. j'ai même des animaux issus de saisie de douanes françaises en 2001 et USA de 1997 et 2001 (une vague de mode de ces années qui avaient valu un retour des traffics) prélevés dans la nature en australie, et confiés à des éleveurs, que ça soit aux USA, ou remis en vente en france après être passé par différents circuits de manière légale. De même pour un spécimen acquis en italie (il faut bien sûr avoir les contacts des éleveurs en questions).

A ma connaissance en Europe, personne n'a fait ça, beaucoup du peu d'éleveurs, ont cédé à la facilité des "morphs" en hybridant encore des dernières années de manière malhonnête pour tenter de produire rapidement des "sélections", mais quoiqu'il arrive , des élements trahissent toujours la pureté des animaux. Le vrai problème au final, c'est l'acheteur. Les acheteurs achètent sans rien y connaitre depuis une 20aine d'année, à des animaleries et importateurs appellant tout scincoides (le nom gigas qui apparait chez les grandes boutiques fr, et l'arrêt du nom scincoides, c'est pas venu de nul part, c'est venu du fait qu'a force de les corriger, et certains m'en voulant d'ailleurs, on a vu des boutiques devoir changer les choses).

Une série de vidéo va bientôt sortir, avec reptilesquad sur youtube. On collabore en ce moment, je lui donne des informations, un historique détaillé des imports, modes, découvertes etc... Pour faire une série complète sur les Tiliqua. Qui dans un premier temps abordera déjà les idées préconçues et aider a identifier les animaux vendus, pour mieux maintenir ses animaux, puis un détail sur toutes les espèces, maintient etc... On m'a souvent demandé de continuer mes vidéos, mais je préfère collaborer avec Reptile Squad et son expérience sur youtube pour mener se projet à bien, son expertise sur la diffusion des contenus et le montage etc étant quelque chose que je n'ai pas. Ca va donc donné, une série de vidéos, qui sera en langue française, la plus complète sur le genre qui ne soit jamais sortie. Et la seule qui sera basée en plus , à la fois sur un retour d'élevage de plusieurs espèces en gros cheptel (et non sur un couple ou 2 isolés), mais aussi sur mes connaissances et mise  à jours acquises n'existant pas dans le livres. Par exemple, ma compagne travaille sur des cartes, et la carte indonésienne va inclure un répartition mise à jour, grâce aux données obtenues par des importateurs sur des lieux de collectes où certaines espèces n'étaient pas encore renseignée.


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arawn29
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Ven 10 Juin - 13:33
Pogvitt a écrit:En voyant ces petites bébètes (et d'autres scinques), je tic sur leur yeux.
Je sais pas si vous avez remarqué mais les tiliqa, les varans des savanes (j'en ai pas vu d'autres), les iguanes verts également, ont exactement ce même oeil bien rond rouge profond et qui ressemble beaucoup aux yeux des poules.
vous croyez qu'il y a un rapport quelconque ou c'est une coïncidence?

Ca change en fonction des tiliqua, ça va du jaune foncé au rouge. Mais ça permet de camoufler les animaux. La plupart du temps, un oeil dans les tons proches du marrons, va permettre de mieux camoufler l'animal, ce qui bien souvent trahis les animaux, et la présence de leurs yeux. Par exemple les sauriens, identifient pour beaucoup très vite le regard. Sur des jeunes souvent plus ternes que les adultes, des yeux clairs sur fond marrons ou vert foncé, permettrait de vite noté la présences de petits ronds bien visibles. C'est une explication que j'ai pu voir il y a un moment dans des articles australiens. Après il  y a peut être d'autres facteurs mais ça me semble intéressant.


Dernière édition par arawn29 le Ven 10 Juin - 14:05, édité 1 fois
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Pogvitt
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Ven 10 Juin - 13:39
Oh super j'adore reptile squad en plus. J'ai hâte de voir ça! Arawn ton parcours et tes connaissances terrario sont super impressionnants, j'aurais aimé pouvoir discuter avec des gens aussi bien informé que toi en magasin.
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Ven 10 Juin - 19:15
arawn29 a écrit:On peut en être sûr comme quand on fait un travail comme le miens, littéralement dédier des années de vie à ces animaux. Déjà contrairement à la majorité des "éleveurs " et surtout des boutiques, je suis capable d'identifier toutes les espèces et sous-espèces à la forme de leurs écailles, proportions, nombres d'écailles, variations des patterns et coloris, connaissances des animaux sauvages, bref une connaissance parfaite des descriptions scientifiques + des nombreux ajouts personnels. De plus je connais l'origine de mes souches, j'ai fais des imports depuis les USA (avant l'interdiction de 2018 d'import export d'australiens sauf pogona) , été chez de rares retraités à l'étranger possédant de vieux animaux ( des géniteurs de souches ayant plus de 30  ans pour certains) mais aussi toujours vu les frêres, soeurs, parents, grand-parents en photo. j'ai même des animaux issus de saisie de douanes françaises en 2001 et USA de 1997 et 2001 (une vague de mode de ces années qui avaient valu un retour des traffics) prélevés dans la nature en australie, et confiés à des éleveurs, que ça soit aux USA, ou remis en vente en france après être passé par différents circuits de manière légale. De même pour un spécimen acquis en italie (il faut bien sûr avoir les contacts des éleveurs en questions).

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Ouaw tout mon respect, un beau parcours ! Tu as fais des études sur le terrain ? Tu as l'air d'avoir énormément de connaissances et quasiment mon âge, je suis agréablement surpris. Je trouve ça bien qu'il y est encore des souches saines en captivité, même si bon... Aujourd'hui Il ne faut plus être naïf, le trafic d'animaux existait déjà bien avant nous, même au niveau des importateurs dans les pays, c'est déjà du mélange, que se soit dans les pseudos fermes ou tout simplement du grossiste import. On te vend des souches qui ne sont pas des souches. J'ai pu débattre un peu l'autre jour à ce propos au micro zoo de st malo avec un des gars, quand on voit l'envers du décor pour les importations, c'est difficile de croire à de la souche pure Laughing

Qu'on le veuille ou non la terrario a un lien avec l'un des plus gros trafics au monde qu'est celui des animaux sauvages et dans ce trafic tout est bon pour faire de l'argent. Quand tu vois que sur le sol français toute la faune est protégé mais qu'on t'autorise à aller prélevé des animaux dans les autres pays qui n'ont pas cette protection, je trouve ça un peu égoïste, c'est aussi pour ça que je préfère m'orienté sur du NC quitte à avoir de la génétique tant pis, ma conscience est moins affecté par le fait que je pourrais financer du trafic.

Pour les saisies en 97 et 2001 c'est ta famille qui a récupéré ? Elle était considéré refuge ou c'était juste des capas ? J'ai jamais compris à qui les douanes peuvent donner les animaux saisis, des fois t'entends des capas, des fois faut que ce soit identifié refuge ou au moins une ouverture d'établissement. C'est brouillon.

En tout cas c'est captivant ce que tu fais, chapeau bas !
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Sam 11 Juin - 12:39
Pour les saisies en France, les douanes pouvent les céder à des zoos, où des capacitaires, étant capa, on m'a déjà proposé par exemple de récupérer des animaux arrivés par accident dans des transports de fruits exotiques, mais aussi de saisies de pythonidés. J'ai toujours refusé, pour ne pas compromettre mon élevage et aussi car je préfère rester focaliser.

Pour la saisie fr de 2001, j'ai pu récupérer les descendant chez un personne ayant racheté les parents à cette époque. La personne laissait ensemble le couple et se plaignait d'avoir des naissances... Ce qui d'un côté est stupide, et de l'autre m'a bien gavé sachant que ce sang neuf sauvage, était au final gaspillé depuis des années par ce couple. Les petits étaient mis en groupe avec un iguane rouge. Quand mon ami dans le sud les a récupérer pour moi (on se retrouvait dans le nord), il était sidéré. La portée de l'année précédante était mourante. Pour le coup, on a fait au mieux mais l'a portée précédante souffrait de graves lésions rénales, très peu hydratés, et l'iguane les empêchant d'accéder à la gamelle d'eau, et l'iguane lui même en mauvais été, les petits en ont souffert. ils devaient aussi mangé des pâtes, et de la salade, parfois les restes de repas. Les mues étaient collées, au point que lors des premiers bains, certains petits ont perdu tout la peau du dos, morte, laissant les muscles à vif. Malgré les soins, plusieurs sont mort. 2 Sont toujours chez moi, ils souffrent de soucis rénaux, mais vivent correctement malgré des séquelles physiques, ils sont tranquilles ici. Les plus jeunes n'avaient que quelques semaines heureusement, et eux n'ont pas eu de soucis. Un de ces petits est devenu un de mes reproducteurs, apportant du sang neuf. Au final, nous avons appris le décès des parents 2 ans plus tard. Certainement une repro de trop. Comme quoi à l'époque les saisies remises en vente par certains magasins n'existant plus aujourd'hui, ont fini dans des endroits pires.


Pour les autres, les saisies de 1997 ont été faites en Floride, confiées à un éleveur de ma connaissance qui les avait depuis. Il a eu ensuite différentes saisies, légalisées par l'état de Floride. J'ai eu la chance d'avoir du sang de ses animaux, confiant principalement à ses amis pour s'assurer du suivit. En italie les saisies sont confiées aussi à des éleveurs. Mais le mâle que j'ai pu récupérer lui , était un individu isolé, dans la personne ne voulait pas. Bref...

Au final, le peu que j'ai acheté en Europe à l'époque, venait de retraités, ayant les lignées depuis plusieurs décennies. De même pour mes imports de scincoides aux USA. Très peu d'éleveurs, 4 aux USA, et quelques personnes isolées en Europe, on vraiment garder pures leurs souches ces 30 dernières années, car quand les modes passaient malheureusement, les gens revendaient. C'est donc grâce à quelques rares passionnés attachés à leurs animaux, que j'ai pu acquérir ses bêtes, et on montrant patte blanche de nombreuses fois. A l'époque où les export étaient autorisés, avant fin 2018 par et vers les USA, je suis le seul en Europe qui a pu avoir ses souches (j'étais aussi admin avec certains d'eutre-eux du plus gros groupe que les Tiliqua avec 17 000 membres, qui a sauté , merci facebook et les vendeurs à l'arrache). Bref au final à l'époque je m'étais rendu compte dans mes recherches d'animaux, que sans connaitre par contre tous les détails des descriptions scientifiques, et sans voir les parents, grand-parents et frêres soeurs des animaux, je ne pourrais jamais avoir d'animaux purs. Puis, j'ai pu avoir les origines des animaux. Le peu que j'ai acquis en Europe, venait d'une part d'animaux achetés à Vincent Noël par un Anglais, et par chance, d'une cargaisons de tuyaux venant d'australie, dans laquelle c'était cachés des Tiliqua scincoides, et qui ont été confiés à cet anglais en question. Au final j'ai l'origine de tous mes animaux, ce qui est rare. L'Europe étant un véritable champ de mines niveau hybrides, et cela continuant a mort maintenant, j'ai toujours refusé d'acheter aux soit-disant "spécialistes". Surtout quand ces mêmes gens inventent une origine aux animaux, mais qu'on connait la personne qui leur a vendu. Je pense par exemple à un allemand qui se fait passer pour un connaisseur, ayant un nouveau morph, et donc une partie des parents remontent au leboncoin américain, achetée à une éleveuse qui est pro-hybride et qui d'un coup sont maintenant des purs trouvés on ne sait où, et donc les traits montrent une origine de Tiliqua chimeara quand l'animal est censé être intermedia. Bref... L'allemagne des connaisseurs puristes pour moi c'est à l'heure actuelle du flan.
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Sam 11 Juin - 15:08
arawn29 a écrit:Pour les saisies en France, les douanes pouvent les céder à des zoos, où des capacitaires, étant capa, on m'a déjà proposé par exemple de récupérer des animaux arrivés par accident dans des transports de fruits exotiques, mais aussi de saisies de pythonidés. J'ai toujours refusé, pour ne pas compromettre mon élevage et aussi car je préfère rester focaliser.

Pour la saisie fr de 2001, j'ai pu récupérer les descendant chez un personne ayant racheté les parents à cette époque. La personne laissait ensemble le couple et se plaignait d'avoir des naissances... Ce qui d'un côté est stupide, et de l'autre m'a bien gavé sachant que ce sang neuf sauvage, était au final gaspillé depuis des années par ce couple. Les petits étaient mis en groupe avec un iguane rouge. Quand mon ami dans le sud les a récupérer pour moi (on se retrouvait dans le nord), il était sidéré. La portée de l'année précédante était mourante. Pour le coup, on a fait au mieux mais l'a portée précédante souffrait de graves lésions rénales, très peu hydratés, et l'iguane les empêchant d'accéder à la gamelle d'eau, et l'iguane lui même en mauvais été, les petits en ont souffert. ils devaient aussi mangé des pâtes, et de la salade, parfois les restes de repas. Les mues étaient collées, au point que lors des premiers bains, certains petits ont perdu tout la peau du dos, morte, laissant les muscles à vif. Malgré les soins, plusieurs sont mort. 2 Sont toujours chez moi, ils souffrent de soucis rénaux, mais vivent correctement malgré des séquelles physiques, ils sont tranquilles ici. Les plus jeunes n'avaient que quelques semaines heureusement, et eux n'ont pas eu de soucis. Un de ces petits est devenu un de mes reproducteurs, apportant du sang neuf. Au final, nous avons appris le décès des parents 2 ans plus tard. Certainement une repro de trop.  Comme quoi à l'époque les saisies remises en vente par certains magasins n'existant plus aujourd'hui, ont fini dans des endroits pires.


Pour les autres, les saisies de 1997 ont été faites en Floride, confiées à un éleveur de ma connaissance qui les avait depuis. Il a eu ensuite différentes saisies, légalisées par l'état de Floride. J'ai eu la chance  d'avoir du sang de ses animaux, confiant principalement à ses amis pour s'assurer du suivit. En italie les saisies sont confiées aussi à des éleveurs. Mais le mâle que j'ai pu récupérer lui , était un individu isolé, dans la personne ne voulait pas. Bref...

Au final, le peu que j'ai acheté en Europe à l'époque, venait de retraités, ayant les lignées depuis plusieurs décennies. De même pour mes imports de scincoides aux USA. Très peu d'éleveurs, 4 aux USA, et quelques personnes isolées en Europe, on vraiment garder pures leurs souches ces 30 dernières années, car quand les modes passaient malheureusement, les gens revendaient. C'est donc grâce à quelques rares passionnés attachés à leurs animaux, que j'ai pu acquérir ses bêtes, et on montrant patte blanche de nombreuses fois. A l'époque où les export étaient autorisés, avant fin 2018 par et vers les USA, je suis le seul en Europe qui a pu avoir ses souches (j'étais aussi admin avec certains d'eutre-eux du plus gros groupe que les Tiliqua avec 17 000 membres, qui a sauté , merci facebook et les vendeurs à l'arrache). Bref au final à l'époque je m'étais rendu compte dans mes recherches d'animaux, que sans connaitre par contre tous les détails des descriptions scientifiques, et sans voir les parents, grand-parents et frêres soeurs des animaux, je ne pourrais jamais avoir d'animaux purs. Puis, j'ai pu avoir les origines des animaux. Le peu que j'ai acquis en Europe, venait d'une part d'animaux achetés à Vincent Noël par un Anglais, et par chance, d'une cargaisons de tuyaux venant d'australie, dans laquelle c'était cachés des Tiliqua scincoides, et qui ont été confiés à cet anglais en question. Au final j'ai l'origine de tous mes animaux, ce qui est rare. L'Europe étant un véritable champ de mines niveau hybrides, et cela continuant a mort maintenant, j'ai toujours refusé d'acheter aux soit-disant "spécialistes". Surtout quand ces mêmes gens inventent une origine aux animaux, mais qu'on connait la personne qui leur a vendu. Je pense par exemple à un allemand qui se fait passer pour un connaisseur, ayant un nouveau morph, et donc une partie des parents remontent au leboncoin américain, achetée à une éleveuse qui est pro-hybride et qui d'un coup sont maintenant des purs trouvés on ne sait où, et donc les traits montrent une origine de Tiliqua chimeara quand l'animal est censé être intermedia. Bref... L'allemagne des connaisseurs puristes pour moi c'est à l'heure actuelle du flan.

WTF c'est un film ! Very Happy  
Que de parcours, c'est complètement dingue, mais je comprend pas, t'étais capa aussi jeune ? Fin je sais pas c'est complètement dingue si on regarde l'âge que tu avais à cette époque, on est sur un surdoué de la terrario là, t'as été élever avec des crocodiles en afrique c'est ça ? Tu as pu aller sur le terrain étudié les tiliquas ?
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Sam 11 Juin - 16:19
Euh non pas capa à cette époque^^ C'est pas parceque le dates viennent de cette époque que j'ai eu les animaux et leur descendants à ce moment là.Et les TIliqua ça vit 30-40 ans, donc même maintenant des animaux jeunes en 1997 reproduisent toujours^^

Pour la saisie fr de 2001, c'est peut être confus, mais le couple a vécut en gros 18 ans de merde. Moi j'ai récup les jeunes de 2016-2017. Et le pire c'est que le couple de personne qui les avaient, étaient vraiment pas content car le couple reproduisait! Je veux dire bébés nés sains, couple qui se bat pas (très rare chez intermedia) bref... Parfois c'est dans les pires conditions que ça reproduit pour la survie. On ne sait pas comment ont fini les portées d'avant.


Dernière édition par arawn29 le Sam 11 Juin - 16:52, édité 1 fois
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Sam 11 Juin - 16:20
C'est vrai que son cas est exceptionnel Laughing c'est le moteur de la passion sans doute qui l'a fait avancer aussi loin et aussi vite.

C'est incroyable de te lire arawn et vraiment passionnant.

_______________________
Et mon triangle d'émeraude tire sa langue à double fil.. Tiliqua scincoides scincoides Vil-serpent
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Sam 11 Juin - 16:59
Silverat a écrit:C'est vrai que son cas est exceptionnel Laughing c'est le moteur de la passion sans doute qui l'a fait avancer aussi loin et aussi vite.

C'est incroyable de te lire arawn et vraiment passionnant.

Merci. Je pensais pas partir aussi loin quand j'ai repris l'élevage de reptiles il y a 10 ans. J'en ai eu enfant, mes parents ayant tendance a recueillir les animaux blessés pour les soigner chez nous, et ma mère m'a fait apprendre à lire avec des livres d'animaux et des encyclopédies, apparemment je posais tellement de questions qu'ils se sont dit que ça aiderait ahah. Puis ensuite à chaque animal, on devait d'abord lire les livres, connaitre les choses, et si on connaissait bien les parents considérait après prendre l'animal en question. Je pense que l'éducation que j'ai eu joue beaucoup. Ma mère n'aimait pas trop les serpents par exemple, mais elle ne nous à jamais empêcher de les observer avec mes soeurs. Après du coup je pense que la curiosité et le reste ont fait que c'est devenu un jeu et un défi aussi d'apprendre et étudier. Puis bon se faire des bons contacts et de bons amis ça permet de créer des réseaux de confiance. Et pour les tiliqua du coup ça a commencé comme ça, j'étais petit, vers 8-9 ans, et j'en ai vu dans science et vie junior. Du coup en grandissant ça me revenait en tête.
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Dim 12 Juin - 2:34
Je suis sur le cul en te lisant Arawn. Comme dit Setsukio c'est digne d'un grand scénario de film.
Et les Tiliqa peuvent vivre 30-40 ans????????? c'est bien plus que les 15-20 ans sur les fiches, mdr.
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Dim 12 Juin - 11:40
ouais c'est ça, comme pour les EM hein. Les gens les maintiennent mal, ne respecte pas leur cycles, et tu as des EM qui vivent, en plus de sélection pourrie, 10-15 ans. Soit 2 à 3 fois moins que la normale.
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Dim 12 Juin - 19:24
En captivité l'espérance de vie est facilement doublé par rapport à l'état sauvage car on sur-nourrit et on boost l'animal (ajouté à cela le fait qu'il n'y est pas de maladies, pas de prédateurs.. ). Il y a beaucoup d'abus en captivité, je suis pas forcément pour le fait de pousser un animal jusqu'à son dernier souffle, à quoi ça sert de garder un animal en vie contre nature juste pour qu'il aille le plus loin possible dans les âges et de se dire : "ouah je suis trop fort" ou "une dernière portée aller !"... J'ai un exemple, en france, un furcifer pardalis a été pousser jusqu'à 20 ans, il était plus capable de monter une branche, il a finit, plusieurs années à vivre au sol... Quel intérêt franchement ?

Après c'est un débat, on s'éloigne du sujet, d'ailleurs je pense être tombé sur ton profil FB arawn, sur un groupe reptiles, quand j'ai vu que c'était que des ventes de tili c'était obligé que cela puisse être que toi
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Dim 12 Juin - 21:02
Perso je ne recherche pas à avoir la longévité la plus élevée mais bien la vie en bonne santé la plus longue.
Après que ce soit en nature ou en captivité, tous les êtres vivants vieillissent et peuvent être sujet à une diminution de leurs capacités motrices et perceptives.
Je suis simplement étonné d'apprendre que les Tiliqa vivent aussi longtemps que le dit Arawn.
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Lun 13 Juin - 13:10
Chapeau, tes petits sont merveilleux! drunken

Je m'intéresse de plus en plus aux lézards, je vais bientôt débarquer avec ma tonne de questions bounce

Les histoires de folies comme celle que tu racontes concernent (hélas) une bonne partie des espèces que l'on trouve en captivité.

Pour les pogonas, les boas constricteur, les pythons réticulés, les pythons tapis...et tant d'autres, c'est le même délire.
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Lun 13 Juin - 15:36
Excatement Zushn. C'est assez banal dans le fond. Surtout quand on voit l'origine des pogona ahah. Tous importés illégalement par Tom Crutchfield.
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Mar 14 Juin - 12:05
Magnifiques animaux, ça fait plaisir de voir ça en France !

Tom Crutchfield aujourd'hui y a plein de gens qui l'encensent sans savoir qu'il a été l'un des plus gros trafiquants de reptiles Laughing (bon il ne s'en cache pas plus que ça).
Après c'est comme la mode aujourd'hui autours de pas mal d'espèces des Philippines alors que techniquement rien ne devrais sortir de ce pays...(et du Brésil, de Papouasie, etc).
Ou les arthropodes non décris avec juste un "sp. +nom de localité" où la localité est bien souvent un parc national, mais ça les gens ne le savent pas, ça fait exotique et c'est tout.

Pour une portée comme celle ci, tu as une idée du % de poids de la mère que cela représente ?
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Mar 14 Juin - 13:31
Juste pour nuancer légèrement ce sujet, le problème avec les arthropodes c'est qu'il y a énormément d'espèces non-décrites, non-étudiées, qui portent donc juste le nom de "sp. + localité", et tant qu'une espèce n'est pas décrite elle ne peux techniquement pas être listée et protégée. Donc ce n'est pas nécessairement illégal de les exporter, et c'est très difficile de savoir à quel point cela impacte les populations (espèce non décrite ne veut pas nécessairement dire qu'elle est vraiment rare, en fait il y a très peu de recherche faite sur les isopodes et les iules par exemple et on en découvre tout le temps des nouvelles).
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Mar 14 Juin - 14:15
Tout à fait d'accord sur la problématique de la description et du non décrit = pas forcément rare.
Par contre des animaux étiqueté "Machin truc sp. Khao Yai" par ex, cela veut dire qu'ils ont été capturé à Khao Yai, en tout cas la souche d'origine. Hors il est rigoureusement interdit de prélever quoique que ce soit dans le parc de Khao Yai (Thailande).
Une fois sortit de Thailande, ces animaux sont légaux, puisque non soumis à CITES (et à rien du tout puisque non décris). Et c'est le même soucis pour les Hydrosaurus philippin, Varanus cumingii et nuchalis, les sp. d'Afrique du Sud, les Morelia viridis non nc etc...à l'international, ils sont légaux, une fois sorti illégalement du pays. Donc légaux, ok. Ethique, c'est une autre question, et pour moi, non, ils ne sont pas éthiques.
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Mar 14 Juin - 15:29
Oui tout à fait!
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Mar 14 Juin - 17:23
C'est exactement ça Bastien! Pour le pourcentage ça dépend du cas par cas, mais certaines portées peuvent faire 40% du poids total avant accouchement. Ca dépend de la taille de la portée. Mais en fonction entre 15 et 50 pour les valeurs extrêmes. En moyenne une femelle qui fait 450 grammes 550 en étant un peu costaud avant en la préparant, peut monter a 600-700 grammes, et ressortir de la gestation en ayant perdu 100-150. Mais c'est franchement très variables. J'ai des femelles qui ressortent bien sèches. La malgré toute cette femelle a prit un gros volume , sans explosé ses réservres (la femelle faisait autour de 320-350g grammes, les scincoides scincoides étant plus petits que les intermedia), et une fois sortie de gestation, on comprend pourquoi elle ne bougeait plus, elle a perdu peut de réserves, mais avait doublé de volume. Vers la fin la respiration devient difficile. Sur rugosa et ça doit être plus ou moins pareil sur les autres, les dernières semaines, les femelles ne sont plus capable d'inhaler que 20% du volume d'air normal.
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Mar 14 Juin - 18:50
Setsukio a écrit:En captivité l'espérance de vie est facilement doublé par rapport à l'état sauvage car on sur-nourrit et on boost l'animal (ajouté à cela le fait qu'il n'y est pas de maladies, pas de prédateurs.. ). Il y a beaucoup d'abus en captivité, je suis pas forcément pour le fait de pousser un animal jusqu'à son dernier souffle, à quoi ça sert de garder un animal en vie contre nature juste pour qu'il aille le plus loin possible dans les âges et de se dire : "ouah je suis trop fort" ou "une dernière portée aller !"... J'ai un exemple, en france, un furcifer pardalis a été pousser jusqu'à 20 ans, il était plus capable de monter une branche, il a finit, plusieurs années à vivre au sol... Quel intérêt franchement ?

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Yep très certainement ahah. j'ai 1 profil sur fb un dédié et un privé. En ce moment je suis surtout sur le privé. Car le dédié c'est la foire.
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